Marta Lasalas interviewte Clara Ponsati für El Nacional. Der Artikel Ponsatí: "The streets will end up forcing the institutions" wurde am 11. Dezember 2018 veröffentlicht und von uns ins Deutsche übersetzt.
Ponsatí: "Die Straßen werden die Institutionen zwingen."
Während sie spricht, wägt Clara Ponsatí (Barcelona, 1957)
ihre Worte sorgfältig ab. Ihre Kommentare kommen nicht aus dem Rahmen, ebenso
wenig wie ihr Schweigen. Dennoch ist sie zu einer der am härtesten treffenden
Stimmen unter den sichtbaren Gesichtern der Unabhängigkeitsbewegung geworden.
Während dieses Gesprächs in Brüssel mit El Nacional nach der Gründung des Rates
für die Republik nimmt Ponsatí kein Blatt vor den Mund, wenn es darum geht, das
zu diskutieren, was ihrer Meinung nach nicht im katalanischen
Unabhängigkeitsprozess, in der Regierung und den politischen Parteien
funktioniert.
Was hältst du davon, wenn in Katalonien alles passiert, wie
du es von Schottland aus siehst?
Ich verfolge die Nachrichten Minute für Minute. Ich bin froh
über das, was wir diesen Samstag gemacht haben. Es ist ein wichtiger Akt, der
neue Handlungswege eröffnet, aber ich mache mir Sorgen, weil ich nicht weiß,
wie wir vorankommen sollen. Es ist sehr schwierig für mich zu sehen, wie wir
Fortschritte machen können. Ich glaube, dass die Menschen ihre Angst verloren
haben, und wahrscheinlich gibt es viele, die im Begriff sind, ihre Geduld zu
verlieren, und das kann sehr heikel sein.
Du bist eine der Stimmen, die der Unabhängigkeitsbewegung
kritisch gegenüberstehen. Deine Kommentare haben mehr als einen Shake-up
verursacht.....
Ich schaue mir gerne Probleme an und bemühe mich, ehrlich zu
sprechen und Dinge so zu sagen, wie ich sie sehe, aber es sollte auch nicht als
Feindseligkeit gegenüber jemandem interpretiert werden. Andererseits erkläre
ich sie eher angesichts einiger verwirrender Dinge.
Und was verwirrt dich am meisten?
Es fällt mir sehr schwer herauszufinden, welche Strategie
die katalanische Regierung verfolgt, wenn sie eine verfolgt, die über den einen
Tag hinausgeht und auf den anderen übergeht. Es ist schwierig für mich. Ich
verstehe nicht, welches Projekt sie vorschlagen. Der Präsident sagt mit großer
Überzeugung, dass er hier ist, um die Arbeit zu erledigen, aber ich sehe nicht,
dass das genug geteilt wird und dass es Werkzeuge und Strategien dafür gibt.
Was sollte deiner Meinung nach passieren?
Meine Sorge hat zum Teil viel mit meiner Schwierigkeit zu
tun, eine Diagnose zu stellen. Vielleicht, wenn ich die Dinge klarer sehen
würde, würde ich sagen, und vielleicht könnte ich andere Menschen überzeugen.
Ich denke, dass es entweder mehr entschlossene Maßnahmen gibt oder dass
vielleicht eine Wahl angesetzt werden muss, um die Möglichkeit zu geben, dass
die Debatte expliziter wird, weil sie es jetzt nicht ist.
In welchem Sinne?
Wenn es wirklich einen bedeutenden Teil der
Pro-Unabhängigkeitsbewegung gibt, die denkt, dass dies jetzt nicht der Moment
für eine offene Konfrontation ist, und ich glaube, es gibt sie, dann müssen sie
das sagen. Und die vernünftige Sache wäre, wenn das den Filter einer Wahl
passieren würde. Ich sage nicht, dass es jetzt Wahlen geben sollte, aber ich
habe große Angst, dass es Wahlen geben muss. Früher als später. Es kann nicht
sein, dass wir sagen, dass wir etwas tun werden, was wir nicht tun, aber auf
der anderen Seite auch nicht erklären, was wir vorschlagen. Warten. Tatsächlich
ist das Einzige, was wir konkret gehört haben, dass wir auf den Prozess warten
und nach den Urteilen handeln. Ich denke, dass, egal an welche Handlung diese Leute
nach den Urteilen denken, warum ist es nicht sinnvoll, es jetzt zu tun?
Bist du der Meinung, dass jetzt gehandelt werden sollte,
anstatt auf die Urteile zu warten?
Ich höre viele Argumente, die dafür sprechen, dass sie sich
Sorgen machen, dass sie die Gefangenen nach Madrid bringen und für viele Monate
dort haben dürfen. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass sie nach den
Strafen diese zurückgeben werden. Ich finde das beängstigend.
Glaubst du, dass sie nicht nach Madrid zurückkehren sollten?
Ich denke, wir sollten darüber nachdenken.
Die Gefängnisse öffnen?
Die Eröffnung der Gefängnisse ist ein Ausdruck, der mit der
Frage verbunden ist, inwieweit wir bereit sind, einen Prozess vor dem Obersten
Gerichtshof in Madrid zu akzeptieren. Ist es etwas, was wir Katalanen
institutionell damit abfinden müssen?
Was hältst du vom Hungerstreik der Häftlinge?
Es entfacht all meinen Respekt. Wenn eine Person zu einer
solchen Entscheidung kommt, kannst du ihnen den Hut abnehmen und sie all deine
Unterstützung geben. Es scheint mir eine außerordentlich herzzerreißende
Situation zu sein. Ich habe nur Bewunderung.
Während der Präsentation des Rates wurdest du emotional und sprachst über die Gefangenen.....
Ja..... Es ist sehr schmerzhaft, es ist brutal, was sie mit
ihnen und uns allen machen.
Du sagst, du verstehst die Strategie der katalanischen
Regierung nicht. Was halten Sie von der Reaktion auf die wachsende Spannung auf
den Straßen? Vor einigen Tagen gab es Streiks und Demonstrationen im öffentlichen
Sektor; am Donnerstag waren die Demonstrationen politisch, mit Gewaltanwendung
gegen antifaschistische Demonstranten.....
Das ist es, was mich beunruhigt. Zu hoffen, dass Sie von der
Regierung der autonomen Gemeinschaft gut geführt werden und gut regieren und
gleichzeitig Schritte zur Gründung der Republik unternehmen. Es ist sehr
kompliziert, wenn das, was man ist, möglicherweise eine autonome Gemeinschaft
unter Beobachtung ist. Das Land ist angespannt und wir werden Situationen mit
großen Spannungen erleben. Und ich weiß nicht, inwieweit die politischen
Autoritäten über genügend moralische Autorität verfügen, inwieweit sie über
Mechanismen und Ressourcen verfügen, um darauf zu reagieren. Wenn wir jetzt
alle Forderungen aller Sektoren lösen müssen, die während des Kürzungsprozesses
verloren gegangen sind, ist es unmöglich. Auf der anderen Seite ist klar, dass
das Land angespannt ist. Was während der[spanischen Regierungsintervention in
Katalonien] nicht passiert ist, werden jetzt Streiks von Lehrern oder Ärzten
durchgeführt. Es ist seltsam, aber so ist es nun mal und es wird überhaupt
nicht einfach sein.
Es scheint, dass man sich in Schottland gut um dich und
deinen Fall kümmert.....
Im Moment gebe ich ihnen keine Arbeit.
Dein Anwalt ist auch zu einem der Gesichter des
internationalen Kampfes zugunsten der unabhängigen Führungspersönlichkeiten
geworden.....
Er ist ein Mensch mit einer großen Fähigkeit zur
Medienwirkung, der sich ausdrückt und sehr effektiv kommuniziert.
Und welche Perspektiven hast du für die Lösung deines
Falles? Siehst du dich bald wieder in Katalonien?
Ich glaube nicht, dass wir nach Katalonien zurückkehren
werden, bis es eine echte Republik gibt. Ich sehe kein anderes Szenario, denn
ich sehe nicht, dass sich das Königreich Spanien auf einen demokratischen
Übergang mit Katalonien einigt. Ich kann es nicht sehen. Manchmal bewegen sich
die Dinge sehr schnell, aber.....
Wie soll diese Republik entstehen, wenn das Königreich Spanien nicht bereit ist zu verhandeln?
Es kann nur von den Menschen auf den Straßen und den
Institutionen kommen, die ihre Unterwerfung unter das Königreich Spanien
beenden, es kann nur so geschehen. Beide Teile sind notwendig. So wie die Dinge
laufen, neige ich zu der Annahme, dass die Straßen am Ende die Institutionen
erzwingen werden, aber es könnte sein, dass es für die Straßen nicht
funktioniert und wir einfach ein paar Episoden dessen haben, was wir zivile und
volkstümliche Revolte nennen könnten. Ich weiß es nicht. Ich hoffe, dass die
Institutionen aufmerksam sein werden, wenn der Zeitpunkt gekommen ist. Es wäre
viel besser, wenn wir alle synchronisiert wären.
Du siehst derzeit nicht viel Synchronisation?
Im Moment sehe ich nicht genug davon. Ich hoffe, dass wir
vom Rat[für die Republik] dazu beitragen können, die Verbindung zwischen
Politik, Institutionen und Straße wieder herzustellen, weil wir sie nach dem
Unabhängigkeitsreferendum im letzten Jahr verloren haben.
Was hältst du in Schottland davon, dass die rechtsextreme
Partei Vox in das andalusische Parlament eintritt?
Sie sind so beschäftigt mit Brexit, dass sie über nichts
anderes reden. Mir erscheint es eigentlich nicht so überraschend. Zwischen den
Reden, die Ciudadanos mit dem Bus mit den Fotos von Junqueras und Puigdemont
hielt, und Voxs Rhetorik von Pferden und Rekonstruktionen, gibt es auch keinen
so großen Unterschied. Es ist bereits gut, dass diejenigen, die denken, sie
seien spanische Demokraten, jetzt ein wenig schockiert sind, aber ich schwöre,
sie sollten es schon seit einiger Zeit sein. Wenn das hilft, es zu enthüllen,
dann sind sie willkommen.
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