Auf vilaweb wurde am 17. September 2018 ein Interview von Josep Casulleras mit Aamer Anwar, Rechtsanwalt von Clara Ponsatí und einer der Hauptredner auf der diesjährigen Diada, veröffentlicht. Den Text Aamer Anwar: “Spain has set a trap for Catalonia” haben wir ins Deutsch übersetzt.
Aamer Anwar: "Spanien hat Katalonien eine Falle gestellt".
Ein Interview mit dem Anwält der katalanischen Ministerin
Clara Ponsatí
Eines der Bilder, die uns die massive Kundgebung am 11.
September hinterlassen hat, war das von Aamer Anwar, der die Faust hebt und zur
Menge sagt: "Du wirst nie allein gehen!" Anwar hielt eine der
eindrucksvollsten Reden der Diada (Nationalfeiertag Kataloniens). Der
schottische Anwalt der katalanischen Ministerin Clara Ponsatí hat eine enorme
Popularität erlangt, ebenso wie andere Kollegen, die es geschafft haben, die
repressive Maschinerie der spanischen Justiz gegen den gesunden Menschenverstand
anzugehen, was von einigen einigen europäische Richter bestätigt worden ist.
Das ist ein Fall von politischer Verfolgung, sagt Anwar, und deshalb muss es
sowohl rechtlich als auch politisch bekämpft werden. Wenn alles in den Händen
von Gerichtsverfahren bleibt, werden wir verloren gehen, fügt er hinzu. Und er
fordert katalanische Politiker auf, mutige Entscheidungen zu treffen.
Andernfalls wird Spanien das erreichen, was es für uns will: dass wir warten,
und warten, und warten, und warten.......
Wie haben Sie sich auf der Bühne der Diada vor diesem Publikum
gefühlt?
Als ich auf die Bühne stieg, fühlte ich mich demütig. Ich
wollte weinen. Es war ein unglaubliches Gefühl, zu wissen, dass es eine Million
Menschen gab, und Freude und Hoffnung in den Gesichtern der Menschen zu sehen.
Ich war sehr geehrt, als sie mich baten, als Anwältin von Clara Ponsatí dabei
zu sein, um den Auftakt der Reden zu geben. Ich hatte noch nie so eine
Erfahrung gemacht. Ich habe nicht nur über Exilanten oder politische Gefangene
gesprochen, denn es ist ein Fall, der alle betrifft. Es gibt Tausende von
Menschen, die von dem Geschehenen betroffen sind; es gibt Menschen, die ihren
Arbeitsplatz verloren haben, die Gegenstand von Untersuchungen sind. Was habe
ich gefühlt? Ich weiß nicht, wie ich es erklären soll. Ich fühlte, dass ich im
Begriff war zu weinen, vor Freude zu schreien, weil ich diese Menschen gesehen
hatte.
Warum glauben Sie, dass die Anwälte eine so wichtige Rolle
spielen?
Bei einem Empfang sagte Präsident Torra, dass wir genauso
berühmt wie Messi und beliebter seien als Politiker. Und ich denke, der Grund
dafür ist, dass der Kampf nicht nur im Gerichtssaal stattfindet; wenn das der
Fall wäre, würden wir den Kampf verlieren. Das spanische Justizsystem ist
nachtragend und handelt mit politischer Motivation, und es gibt eine politische
Verfolgung. Und wenn man gegen politische Verfolgung kämpfen will, bedeutet
das, dass man es politisch tun muss, und man muss vor dem Gerichtssaal, auf der
Straße, kämpfen und sich mit den Herzen und Köpfen der Menschen verbinden. Und
das nicht nur von den Befürwortern der Unabhängigkeit. In Schottland haben wir
das getan. Es geht auch darum, die Menschen für sich zu gewinnen, für die
Unabhängigkeit keine Rolle spielt. Weil es eine Frage der Gerechtigkeit ist.
Als ich mich mit Clara auf die Strategie einigte, war mir sehr wohl bewusst,
dass es nicht nur darum gehen würde, eine Strategie in Schottland zu haben. Es
geht darum, Vertrauen in die anderen politischen Vertriebenen, in die
Gefangenen und vor allem in die Menschen in Katalonien zu schaffen, um zu
sagen, dass man nicht allein ist. Und deshalb habe ich im Rahmen der Diada
gesagt, dass du nie allein gehen wirst. Und ich denke, das geschieht, weil die
Menschen erkennen, dass, wenn Anwälte sprechen, unsere Botschaft Millionen von
Menschen aus ganz Katalonien und auch aus der Welt erreicht. Du sprichst nicht
nur für deinen Klienten, sondern für alle Menschen, die die gleichen Emotionen,
den gleichen Zorn, die gleiche Ungerechtigkeit erleben. Die spanischen Richter
sind sehr politisiert, und die Strategie, die Spanien verfolgt hat, ist eine
politische Verfolgung, um das Verlangen der Katalanen nach Unabhängigkeit zu
beseitigen. Deshalb wurden Menschen verhaftet, ins Exil geschickt und befinden
sich heute im Gefängnis.
"Franco wäre stolz auf das heutige Spanien",
sagten Sie in Ihrer Rede.
Franco wäre zufrieden mit den Taten von Rajoy, mit den
Menschen, die den faschistischen Gruß in Uniform zeigen, mit dem, was diese
Richter tun, mit den Taten des sozialistischen Premierministers Pedro Sánchez,
der nicht wirklich ein Sozialist ist, wenn es politische Gefangene gibt. Für
mich diktiert Franco aus dem Grab. Es gibt ein Furnier der Demokratie, aber
darunter ist der Staatsapparat, die Maschinerie, die mehr mit dem zu tun hat,
was Franco hinterlassen hat. Und wenn Aspekte wie die Demokratie, die
Unabhängigkeit Kataloniens, von Spanien nicht zugelassen werden, sorgt es
dafür, dass dies nicht geschieht. Franco ist schon lange tot, aber wir sehen
immer noch sein Vermächtnis, weil wir gut positionierte Menschen in der Nähe
der Monarchie, der Justiz und der Strafverfolgung sehen, die dafür sorgen, dass
Francos Traum oder seine Ideen weiterleben. In Schottland konnte man sich
zumindest entscheiden, ja oder nein. Und wenn wir diese Antwort gegen Menschen
sehen, die die Ausübung eines Grundrechts, eines Rechtsanspruchs, fordern, über
die Unabhängigkeit zu entscheiden, die ein völkerrechtlich verankertes Recht
ist.... Es ist eine faschistische Antwort der extremen Rechten, beleidigend,
fremdenfeindlich. Ich sehe es in sozialen Netzwerken, in den Medien, in
Fernsehinterviews, in Zeitungsartikeln.
Und der Präsident der spanischen Justiz, Carlos Lesmes, hat
sich gegen die europäische Justiz ausgesprochen.
Ich bin sicher, das Argument ist, dass Spanien Recht hat und
dass alle anderen Unrecht haben, dass die Auslieferungsverträge nicht
funktionieren. Es ist eine sehr gefährliche Zeit für Spanien. Wenn sich die
Justiz gegen den Europäischen Haftbefehl, gegen die Europäische Union und die
Europäische Menschenrechtskonvention ausspricht, was will sie dann? Wollen sie,
dass Spanien geht? Wollen sie in die dunklen Tage des Franco-Regimes
zurückkehren? Liegt jeder völlig falsch? Sind die Gerichte in Brüssel und
Deutschland falsch? Richter sollten sich nicht in das politische System
einmischen. Richter, die ihre Ansichten in der Öffentlichkeit äußern, sollten
Bedenken in einem demokratischen System hervorrufen. Wir würden nie die
Vorstellung haben, dass der Präsident unserer Gerichte eine Pressekonferenz
einberufen und andere Länder kritisieren könnte. In einer Gerichtsverhandlung
über die Auslieferung von Ponsatí hätten wir diese Aussagen gezeigt, weil sie
zeigen, dass hinter diesem Fall eine politische Motivation steckt. Und dass es
keine Unabhänigkeit gibt, und sie haben sie alle bereits für schuldig befunden,
bevor sie vor Gericht gestellt werden. Während meines Lebens als Anwalt habe
ich noch nie erlebt, wie die Justiz der Rechtsordnungen anderer Länder von
einem europäischen Land immer wieder auf diese Weise angegriffen wurde.
Wie können Sie als Anwälte dafür sorgen, dass sie für diesen
Missbrauch der spanischen Justiz bezahlen?
Wir sind an der Spitze des Eisbergs. In Schottland gab es
Leute, die naiv sagten, dass wir gewonnen hätten. Wir haben nichts gewonnen.
Denn so wie ich als Anwalt besorgt bin, ist Clara Ponsatí immer noch im Exil.
Wenn sie den Haftbefehl in Spanien nicht zurückziehen, muss sie zwanzig Jahre
warten, bis sie in ihr Land zurückkehren kann. Sie kann nicht nach Barcelona
zurückkehren, sie kann nicht zu ihrer Familie gehen. Auf der anderen Seite gibt
es Menschen, die noch im Gefängnis sind. Das Recht auf ein faires Verfahren
kann nicht garantiert werden; die Anschuldigung ist politisch motiviert, und
sie werden verurteilt und zu einer Gefängnisstrafe. Und das Recht der Menschen,
zu entscheiden, ob sie Katalonien unabhängig machen wollen, wurde nicht
anerkannt. Bei all dem ist klar, dass die Schlacht gerade erst begonnen hat.
Und ich habe es den meisten katalanischen Abgeordneten, mit denen ich mich
getroffen habe, und dem Team des Präsidenten gesagt: Ich denke, Spanien hat
eine Falle für Katalonien gestellt.
Eine Falle?
Spanien hat für mich eine ähnliche Vergangenheit wie das
Vereinigte Königreich. Weil die Briten auch ein Imperium hatten. Und die
Politik der Kolonialmacht war immer, zu teilen und zu regieren: Indien zu
erobern, indem man die Bevölkerung, Muslime, Sikhs, Hindus teilte... Sie taten
dies in Afrika, und Spanien tat dies auch in Lateinamerika. Und das ist es, was
sie getan haben. Wenn sie sagen, sie wollten die katalanische Regierung köpfen,
um sie zu liquidieren, dann bedeuteten sie, das katalanische Volk zu enthaupten
und jede Stimme, die sich positiv äußerte, zum Schweigen zu bringen. Sie haben
diesmal sehr gute Arbeit geleistet, indem sie diese Falle gestellt haben. Weil
sich alles auf das konzentriert, was im Prozess mit den Exilanten getan werden
sollte. Und inzwischen kümmert sich niemand mehr darum, was auf dem Land
passiert. Sie überführten die Gefangenen nach Katalonien. Und wenn Sie zum
Beispiel "Freiheit für politische Gefangene" sagen, kann Spanien
Ihnen sagen: Sie haben die Schlüssel. Gefängnisbeamte erhalten Befehle von den
katalanischen Behörden. Es gibt zwei Möglichkeiten, wirklich. Einer davon ist
die Freilassung der Gefangenen und das Warten auf die Folgen, die
wahrscheinlich die Auflösung der Selbstverwaltung sein wird. Oder
Unabhängigkeit erlangen. Es gibt eine dritte Option, die verständlich ist, weil
die Menschen besorgt sind, ob Spanien ihnen zuhören wird, ob sie ein Referendum
zulassen werden, ob sie verhandeln werden... Spanien will das, weil es eine
Hinhaltetaktik ist. Warten Sie auf die Urteile........ Warum auf die Urteile
warten, wenn wir das spanische Rechtssystem nicht akzeptieren? Wenn wir keine
Genehmigung von Spanien einholen, warum warten wir dann auf eine Entscheidung?
Das ist eine Falle. Denn wenn die katalanische Regierung beschließt, die
Gefangenen freizulassen, ist klar, dass es Konsequenzen geben würde. Und wenn sie
Fortschritte in Richtung Unabhängigkeit macht, ist klar, dass es Konsequenzen
geben würde. Der Punkt ist, dass Spanien nicht glaubt, dass etwas passieren
wird, und dass es ein weiteres Jahr, zwei Jahre, drei Jahre mehr festhalten
kann.... Und dieser Prozess ist das, was alle kolonialen Regime getan haben:
teilen und herrschen. Ich sehe, wie Anhänger der Unabhängigkeit kämpfen, wenn
ich die Zeitungen lese: Die Leute streiten und sagen, dass dies getan werden
sollte, oder das sollte getan werden.... Die vereinte Front beginnt zu
zerbrechen, und das ist eine bewusste Taktik Spaniens, das verschieben,
verschieben und verschieben will.
Es gab sogar eine gewisse Begeisterung für Pedro Sánchez.
Es spielt keine Rolle, ob sie links oder rechts sind: In der
katalanischen Frage folgen sie den von Franco festgelegten Schritten, und die
Einheit Spaniens hat Vorrang. Und diese Bedingungen können nur von den
Katalanen geändert werden. Das bedeutet, dass Politiker Maßnahmen ergreifen
müssen, die Konsequenzen haben. Es gibt keine andere Möglichkeit. Es gibt kein
Land der Welt, das es leicht geschafft hat. Die Menschen mussten schon immer
kämpfen. Für mich sollte das Mandat für politische Parteien, die Regierung oder
das Parlament nicht aus Spanien kommen. Spanien sollte nicht um Erlaubnis
gefragt werden. Die Erlaubnis muss vom Volk kommen, von der Macht des Volkes.
Alle diese Leute bei der Diada wollten sich nicht ausdrücken und dann einfach
nach Hause gehen. Sie wollen, dass etwas passiert. Ich habe es in der Menge
wahrgenommen. Sie wollen einen Schritt weiter gehen, sie wollen nicht in der
gleichen Situation stecken bleiben.
Die Prozesse werden bald beginnen. Was kann nach der
Verkündung eines Urteils gerichtlich für Gefangene getan werden, abgesehen
davon, was politisch getan werden könnte?
Man kann die politische Frage nicht von der rechtlichen
Frage trennen. Weil die Gerechtigkeit in diesem Land politisch ist. Es gibt
Leute, die erwarten, dass der Prozess beginnt und dann eine Strategie
entwickelt wird. Aber wenn sie auf den Beginn des Prozesses warten, wird es zu
spät sein. Die Verantwortung liegt nicht bei den Anwälten. Wenn du ein
schuldiges Urteil erwartest, wie wirst du kämpfen? Was den Europäischen
Gerichtshof für Menschenrechte betrifft, so bin ich besorgt, dass es, obwohl es
wahr ist, dass wir einen guten Fall vorzubringen haben, zwei, drei, vier Jahre
lang ein Gerichtsverfahren geben wird. Und was wird in der Zwischenzeit in
Katalonien geschehen? Die Leute werden fragen: Und was ist mit uns? Es muss
eine Kombination aus gerichtlicher und politischer Arbeit sein. Deshalb ist die
Strategie von Gonzalo Boye enorm. Er ist ein Mann mit großem Mut. Und er weiß,
wie man sieht, wann ein Staat aggressiv ist und wann die Anwälte die letzte
Verteidigungslinie zwischen dem Staat und dem Volk sind. Deshalb greifen sie
jetzt Gonzalo Boye an; einige Angriffe kommen sogar von der Anwaltskammer und
den Medien. Was kommt als nächstes? Ihn ins Gefängnis werfen? Es ist eine sehr
gefährliche Zeit. Spanien muss sich entscheiden, ob es als Demokratie in das
21. Jahrhundert eintritt oder stattdessen als der franco-istische Staat des 21.
Jahrhunderts in Erinnerung bleibt. Es ist eine gefährliche Zeit, denn jede
Verzögerung ist eine Verzögerung für Katalonien, für die politischen Gefangenen
und für die Vertriebenen. Die Konzentration nur auf die Gerichtsverfahren
bedeutet, Spanien mehr Zeit zu geben.
Und was können die politischen Entscheidungsträger dann tun?
Sie müssen mutige Entscheidungen treffen, die Konsequenzen
haben. Ich verstehe voll und ganz, was es bedeuten würde, die Gefangenen gehen
zu lassen, was zur Schließung des Parlaments führen könnte. Aber manchmal muss
man Entscheidungen im Namen der Gerechtigkeit treffen, die Konsequenzen haben.
Wollen Sie damit sagen, dass die katalanische Regierung so
verfahren sollte, dass sie die Gefangenen freilassen sollte?
Es ist kompliziert für die katalanische Regierung, weil man
sagt: "Freiheit für politische Gefangene" und gleichzeitig die
Schlüssel zu ihren Zellen hat.
Wäre es eine gute Entscheidung?
Wenn das Parlament, wenn die katalanische Regierung mit
einem Volksmandat für die Unabhängigkeit glaubt, dass Spanien falsch liegt,
wenn sie glaubt, dass es kriminell ist, politische Gefangene wegsperren zu
lassen.... wenn Sie das glauben, braucht man nicht zu fragen, ob die Gefangenen
freigelassen werden sollen. Du hast die Antwort bereits. Wer kann mit dem Staat
verhandeln, wenn Menschen inhaftiert sind? Es ist unmöglich. Es ist eine Form
des Staatsterrorismus, es ist Erpressung. Die Frage ist, wie lange werden die
Leute warten? Werden sie bis November warten? Bis zum Prozess warten? Warten,
bis wir ein Urteil haben? Bis nächstes Jahr? In zwei Jahren? Das ist es, was
Spanien will: dass du wartest.
aus dem Englischen von [k]
Das war sehr interessant für mich, da ich auch die politische Situation in Spanien verfolge. Es wird ein langer Weg für Katalonien, aber ich hoffe und drücke die Daumen. Ich habe den 11. September in YouTube gesehen und war sprachlos. So eine Demonstration hat es noch in keinem Land gegeben.
AntwortenLöschen