Aamer Anwar: "Spanien hat Katalonien eine Falle gestellt"

Auf vilaweb wurde am 17. September 2018 ein Interview von Josep Casulleras mit Aamer Anwar, Rechtsanwalt von Clara Ponsatí und einer der Hauptredner auf der diesjährigen Diada, veröffentlicht. Den Text Aamer Anwar: “Spain has set a trap for Catalonia” haben wir ins Deutsch übersetzt.

 

Aamer Anwar: "Spanien hat Katalonien eine Falle gestellt".

Ein Interview mit dem Anwält der katalanischen Ministerin Clara Ponsatí


Eines der Bilder, die uns die massive Kundgebung am 11. September hinterlassen hat, war das von Aamer Anwar, der die Faust hebt und zur Menge sagt: "Du wirst nie allein gehen!" Anwar hielt eine der eindrucksvollsten Reden der Diada (Nationalfeiertag Kataloniens). Der schottische Anwalt der katalanischen Ministerin Clara Ponsatí hat eine enorme Popularität erlangt, ebenso wie andere Kollegen, die es geschafft haben, die repressive Maschinerie der spanischen Justiz gegen den gesunden Menschenverstand anzugehen, was von einigen einigen europäische Richter bestätigt worden ist. Das ist ein Fall von politischer Verfolgung, sagt Anwar, und deshalb muss es sowohl rechtlich als auch politisch bekämpft werden. Wenn alles in den Händen von Gerichtsverfahren bleibt, werden wir verloren gehen, fügt er hinzu. Und er fordert katalanische Politiker auf, mutige Entscheidungen zu treffen. Andernfalls wird Spanien das erreichen, was es für uns will: dass wir warten, und warten, und warten, und warten.......

Wie haben Sie sich auf der Bühne der Diada vor diesem Publikum gefühlt?

Als ich auf die Bühne stieg, fühlte ich mich demütig. Ich wollte weinen. Es war ein unglaubliches Gefühl, zu wissen, dass es eine Million Menschen gab, und Freude und Hoffnung in den Gesichtern der Menschen zu sehen. Ich war sehr geehrt, als sie mich baten, als Anwältin von Clara Ponsatí dabei zu sein, um den Auftakt der Reden zu geben. Ich hatte noch nie so eine Erfahrung gemacht. Ich habe nicht nur über Exilanten oder politische Gefangene gesprochen, denn es ist ein Fall, der alle betrifft. Es gibt Tausende von Menschen, die von dem Geschehenen betroffen sind; es gibt Menschen, die ihren Arbeitsplatz verloren haben, die Gegenstand von Untersuchungen sind. Was habe ich gefühlt? Ich weiß nicht, wie ich es erklären soll. Ich fühlte, dass ich im Begriff war zu weinen, vor Freude zu schreien, weil ich diese Menschen gesehen hatte.

Warum glauben Sie, dass die Anwälte eine so wichtige Rolle spielen?

Bei einem Empfang sagte Präsident Torra, dass wir genauso berühmt wie Messi und beliebter seien als Politiker. Und ich denke, der Grund dafür ist, dass der Kampf nicht nur im Gerichtssaal stattfindet; wenn das der Fall wäre, würden wir den Kampf verlieren. Das spanische Justizsystem ist nachtragend und handelt mit politischer Motivation, und es gibt eine politische Verfolgung. Und wenn man gegen politische Verfolgung kämpfen will, bedeutet das, dass man es politisch tun muss, und man muss vor dem Gerichtssaal, auf der Straße, kämpfen und sich mit den Herzen und Köpfen der Menschen verbinden. Und das nicht nur von den Befürwortern der Unabhängigkeit. In Schottland haben wir das getan. Es geht auch darum, die Menschen für sich zu gewinnen, für die Unabhängigkeit keine Rolle spielt. Weil es eine Frage der Gerechtigkeit ist. Als ich mich mit Clara auf die Strategie einigte, war mir sehr wohl bewusst, dass es nicht nur darum gehen würde, eine Strategie in Schottland zu haben. Es geht darum, Vertrauen in die anderen politischen Vertriebenen, in die Gefangenen und vor allem in die Menschen in Katalonien zu schaffen, um zu sagen, dass man nicht allein ist. Und deshalb habe ich im Rahmen der Diada gesagt, dass du nie allein gehen wirst. Und ich denke, das geschieht, weil die Menschen erkennen, dass, wenn Anwälte sprechen, unsere Botschaft Millionen von Menschen aus ganz Katalonien und auch aus der Welt erreicht. Du sprichst nicht nur für deinen Klienten, sondern für alle Menschen, die die gleichen Emotionen, den gleichen Zorn, die gleiche Ungerechtigkeit erleben. Die spanischen Richter sind sehr politisiert, und die Strategie, die Spanien verfolgt hat, ist eine politische Verfolgung, um das Verlangen der Katalanen nach Unabhängigkeit zu beseitigen. Deshalb wurden Menschen verhaftet, ins Exil geschickt und befinden sich heute im Gefängnis.

"Franco wäre stolz auf das heutige Spanien", sagten Sie in Ihrer Rede.

Franco wäre zufrieden mit den Taten von Rajoy, mit den Menschen, die den faschistischen Gruß in Uniform zeigen, mit dem, was diese Richter tun, mit den Taten des sozialistischen Premierministers Pedro Sánchez, der nicht wirklich ein Sozialist ist, wenn es politische Gefangene gibt. Für mich diktiert Franco aus dem Grab. Es gibt ein Furnier der Demokratie, aber darunter ist der Staatsapparat, die Maschinerie, die mehr mit dem zu tun hat, was Franco hinterlassen hat. Und wenn Aspekte wie die Demokratie, die Unabhängigkeit Kataloniens, von Spanien nicht zugelassen werden, sorgt es dafür, dass dies nicht geschieht. Franco ist schon lange tot, aber wir sehen immer noch sein Vermächtnis, weil wir gut positionierte Menschen in der Nähe der Monarchie, der Justiz und der Strafverfolgung sehen, die dafür sorgen, dass Francos Traum oder seine Ideen weiterleben. In Schottland konnte man sich zumindest entscheiden, ja oder nein. Und wenn wir diese Antwort gegen Menschen sehen, die die Ausübung eines Grundrechts, eines Rechtsanspruchs, fordern, über die Unabhängigkeit zu entscheiden, die ein völkerrechtlich verankertes Recht ist.... Es ist eine faschistische Antwort der extremen Rechten, beleidigend, fremdenfeindlich. Ich sehe es in sozialen Netzwerken, in den Medien, in Fernsehinterviews, in Zeitungsartikeln.

Und der Präsident der spanischen Justiz, Carlos Lesmes, hat sich gegen die europäische Justiz ausgesprochen.

Ich bin sicher, das Argument ist, dass Spanien Recht hat und dass alle anderen Unrecht haben, dass die Auslieferungsverträge nicht funktionieren. Es ist eine sehr gefährliche Zeit für Spanien. Wenn sich die Justiz gegen den Europäischen Haftbefehl, gegen die Europäische Union und die Europäische Menschenrechtskonvention ausspricht, was will sie dann? Wollen sie, dass Spanien geht? Wollen sie in die dunklen Tage des Franco-Regimes zurückkehren? Liegt jeder völlig falsch? Sind die Gerichte in Brüssel und Deutschland falsch? Richter sollten sich nicht in das politische System einmischen. Richter, die ihre Ansichten in der Öffentlichkeit äußern, sollten Bedenken in einem demokratischen System hervorrufen. Wir würden nie die Vorstellung haben, dass der Präsident unserer Gerichte eine Pressekonferenz einberufen und andere Länder kritisieren könnte. In einer Gerichtsverhandlung über die Auslieferung von Ponsatí hätten wir diese Aussagen gezeigt, weil sie zeigen, dass hinter diesem Fall eine politische Motivation steckt. Und dass es keine Unabhänigkeit gibt, und sie haben sie alle bereits für schuldig befunden, bevor sie vor Gericht gestellt werden. Während meines Lebens als Anwalt habe ich noch nie erlebt, wie die Justiz der Rechtsordnungen anderer Länder von einem europäischen Land immer wieder auf diese Weise angegriffen wurde.

Wie können Sie als Anwälte dafür sorgen, dass sie für diesen Missbrauch der spanischen Justiz bezahlen?

Wir sind an der Spitze des Eisbergs. In Schottland gab es Leute, die naiv sagten, dass wir gewonnen hätten. Wir haben nichts gewonnen. Denn so wie ich als Anwalt besorgt bin, ist Clara Ponsatí immer noch im Exil. Wenn sie den Haftbefehl in Spanien nicht zurückziehen, muss sie zwanzig Jahre warten, bis sie in ihr Land zurückkehren kann. Sie kann nicht nach Barcelona zurückkehren, sie kann nicht zu ihrer Familie gehen. Auf der anderen Seite gibt es Menschen, die noch im Gefängnis sind. Das Recht auf ein faires Verfahren kann nicht garantiert werden; die Anschuldigung ist politisch motiviert, und sie werden verurteilt und zu einer Gefängnisstrafe. Und das Recht der Menschen, zu entscheiden, ob sie Katalonien unabhängig machen wollen, wurde nicht anerkannt. Bei all dem ist klar, dass die Schlacht gerade erst begonnen hat. Und ich habe es den meisten katalanischen Abgeordneten, mit denen ich mich getroffen habe, und dem Team des Präsidenten gesagt: Ich denke, Spanien hat eine Falle für Katalonien gestellt.

Eine Falle?

Spanien hat für mich eine ähnliche Vergangenheit wie das Vereinigte Königreich. Weil die Briten auch ein Imperium hatten. Und die Politik der Kolonialmacht war immer, zu teilen und zu regieren: Indien zu erobern, indem man die Bevölkerung, Muslime, Sikhs, Hindus teilte... Sie taten dies in Afrika, und Spanien tat dies auch in Lateinamerika. Und das ist es, was sie getan haben. Wenn sie sagen, sie wollten die katalanische Regierung köpfen, um sie zu liquidieren, dann bedeuteten sie, das katalanische Volk zu enthaupten und jede Stimme, die sich positiv äußerte, zum Schweigen zu bringen. Sie haben diesmal sehr gute Arbeit geleistet, indem sie diese Falle gestellt haben. Weil sich alles auf das konzentriert, was im Prozess mit den Exilanten getan werden sollte. Und inzwischen kümmert sich niemand mehr darum, was auf dem Land passiert. Sie überführten die Gefangenen nach Katalonien. Und wenn Sie zum Beispiel "Freiheit für politische Gefangene" sagen, kann Spanien Ihnen sagen: Sie haben die Schlüssel. Gefängnisbeamte erhalten Befehle von den katalanischen Behörden. Es gibt zwei Möglichkeiten, wirklich. Einer davon ist die Freilassung der Gefangenen und das Warten auf die Folgen, die wahrscheinlich die Auflösung der Selbstverwaltung sein wird. Oder Unabhängigkeit erlangen. Es gibt eine dritte Option, die verständlich ist, weil die Menschen besorgt sind, ob Spanien ihnen zuhören wird, ob sie ein Referendum zulassen werden, ob sie verhandeln werden... Spanien will das, weil es eine Hinhaltetaktik ist. Warten Sie auf die Urteile........ Warum auf die Urteile warten, wenn wir das spanische Rechtssystem nicht akzeptieren? Wenn wir keine Genehmigung von Spanien einholen, warum warten wir dann auf eine Entscheidung? Das ist eine Falle. Denn wenn die katalanische Regierung beschließt, die Gefangenen freizulassen, ist klar, dass es Konsequenzen geben würde. Und wenn sie Fortschritte in Richtung Unabhängigkeit macht, ist klar, dass es Konsequenzen geben würde. Der Punkt ist, dass Spanien nicht glaubt, dass etwas passieren wird, und dass es ein weiteres Jahr, zwei Jahre, drei Jahre mehr festhalten kann.... Und dieser Prozess ist das, was alle kolonialen Regime getan haben: teilen und herrschen. Ich sehe, wie Anhänger der Unabhängigkeit kämpfen, wenn ich die Zeitungen lese: Die Leute streiten und sagen, dass dies getan werden sollte, oder das sollte getan werden.... Die vereinte Front beginnt zu zerbrechen, und das ist eine bewusste Taktik Spaniens, das verschieben, verschieben und verschieben will.

Es gab sogar eine gewisse Begeisterung für Pedro Sánchez.

Es spielt keine Rolle, ob sie links oder rechts sind: In der katalanischen Frage folgen sie den von Franco festgelegten Schritten, und die Einheit Spaniens hat Vorrang. Und diese Bedingungen können nur von den Katalanen geändert werden. Das bedeutet, dass Politiker Maßnahmen ergreifen müssen, die Konsequenzen haben. Es gibt keine andere Möglichkeit. Es gibt kein Land der Welt, das es leicht geschafft hat. Die Menschen mussten schon immer kämpfen. Für mich sollte das Mandat für politische Parteien, die Regierung oder das Parlament nicht aus Spanien kommen. Spanien sollte nicht um Erlaubnis gefragt werden. Die Erlaubnis muss vom Volk kommen, von der Macht des Volkes. Alle diese Leute bei der Diada wollten sich nicht ausdrücken und dann einfach nach Hause gehen. Sie wollen, dass etwas passiert. Ich habe es in der Menge wahrgenommen. Sie wollen einen Schritt weiter gehen, sie wollen nicht in der gleichen Situation stecken bleiben.


Die Prozesse werden bald beginnen. Was kann nach der Verkündung eines Urteils gerichtlich für Gefangene getan werden, abgesehen davon, was politisch getan werden könnte?

Man kann die politische Frage nicht von der rechtlichen Frage trennen. Weil die Gerechtigkeit in diesem Land politisch ist. Es gibt Leute, die erwarten, dass der Prozess beginnt und dann eine Strategie entwickelt wird. Aber wenn sie auf den Beginn des Prozesses warten, wird es zu spät sein. Die Verantwortung liegt nicht bei den Anwälten. Wenn du ein schuldiges Urteil erwartest, wie wirst du kämpfen? Was den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte betrifft, so bin ich besorgt, dass es, obwohl es wahr ist, dass wir einen guten Fall vorzubringen haben, zwei, drei, vier Jahre lang ein Gerichtsverfahren geben wird. Und was wird in der Zwischenzeit in Katalonien geschehen? Die Leute werden fragen: Und was ist mit uns? Es muss eine Kombination aus gerichtlicher und politischer Arbeit sein. Deshalb ist die Strategie von Gonzalo Boye enorm. Er ist ein Mann mit großem Mut. Und er weiß, wie man sieht, wann ein Staat aggressiv ist und wann die Anwälte die letzte Verteidigungslinie zwischen dem Staat und dem Volk sind. Deshalb greifen sie jetzt Gonzalo Boye an; einige Angriffe kommen sogar von der Anwaltskammer und den Medien. Was kommt als nächstes? Ihn ins Gefängnis werfen? Es ist eine sehr gefährliche Zeit. Spanien muss sich entscheiden, ob es als Demokratie in das 21. Jahrhundert eintritt oder stattdessen als der franco-istische Staat des 21. Jahrhunderts in Erinnerung bleibt. Es ist eine gefährliche Zeit, denn jede Verzögerung ist eine Verzögerung für Katalonien, für die politischen Gefangenen und für die Vertriebenen. Die Konzentration nur auf die Gerichtsverfahren bedeutet, Spanien mehr Zeit zu geben.


Und was können die politischen Entscheidungsträger dann tun?

Sie müssen mutige Entscheidungen treffen, die Konsequenzen haben. Ich verstehe voll und ganz, was es bedeuten würde, die Gefangenen gehen zu lassen, was zur Schließung des Parlaments führen könnte. Aber manchmal muss man Entscheidungen im Namen der Gerechtigkeit treffen, die Konsequenzen haben.

Wollen Sie damit sagen, dass die katalanische Regierung so verfahren sollte, dass sie die Gefangenen freilassen sollte?

Es ist kompliziert für die katalanische Regierung, weil man sagt: "Freiheit für politische Gefangene" und gleichzeitig die Schlüssel zu ihren Zellen hat.

Wäre es eine gute Entscheidung?

Wenn das Parlament, wenn die katalanische Regierung mit einem Volksmandat für die Unabhängigkeit glaubt, dass Spanien falsch liegt, wenn sie glaubt, dass es kriminell ist, politische Gefangene wegsperren zu lassen.... wenn Sie das glauben, braucht man nicht zu fragen, ob die Gefangenen freigelassen werden sollen. Du hast die Antwort bereits. Wer kann mit dem Staat verhandeln, wenn Menschen inhaftiert sind? Es ist unmöglich. Es ist eine Form des Staatsterrorismus, es ist Erpressung. Die Frage ist, wie lange werden die Leute warten? Werden sie bis November warten? Bis zum Prozess warten? Warten, bis wir ein Urteil haben? Bis nächstes Jahr? In zwei Jahren? Das ist es, was Spanien will: dass du wartest.



aus dem Englischen von [k]

Kommentare

  1. Das war sehr interessant für mich, da ich auch die politische Situation in Spanien verfolge. Es wird ein langer Weg für Katalonien, aber ich hoffe und drücke die Daumen. Ich habe den 11. September in YouTube gesehen und war sprachlos. So eine Demonstration hat es noch in keinem Land gegeben.

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