Puigdemont: "Der spanische König vom 3. Oktober ist in Katalonien nicht willkommen."

Am 20. Juni 2018 erschien auf El Nacional ein Interview mit Carles Puigdemont. Wir haben den Text "Puigdemont: "The Spanish king of 3rd October is not welcome in Catalonia" ins Deutsche übersetzt.

Puigdemont: "Der spanische König vom 3. Oktober ist in Katalonien nicht willkommen."

"Wir senden [Rajoy] eine Botschaft, eine begründete Botschaft, beladen mit der Legitimität dessen, was wir repräsentieren, sie kann nicht ignoriert werden. Das wird bestimmen, welche Haltung wir einnehmen müssen". In dieser Interviewvorschau hat Präsident Carles Puigdemont El Nacional einen Brief gegeben, den er zusammen mit dem derzeitigen katalanischen Präsidenten Quim Torra und dem ehemaligen Präsidenten Artur Mas vor dem Besuch des Monarchen in Tarragona am Freitag an den spanischen König Felipe VI geschickt hat. Es wird der erste Besuch des Königs in Katalonien seit dem Amtsantritt von Torra sein, aber der katalanische Präsident hat noch nicht bestätigt, ob er teilnehmen wird oder nicht. "Institutionell ist der König des 3. Oktober in Katalonien nicht willkommen", sagt Puigdemont.

Am 3. Oktober letzten Jahres, zwei Tage nach dem katalanischen Unabhängigkeitsreferendum, hielt der spanische König eine Rede über die Ereignisse, die von einigen wegen mangelnder Neutralität kritisiert wurde, ohne die Verletzten zu erwähnen, die durch die polizeiliche Unterdrückung der Wahlversuche verletzt wurden.

Der König muss sich entscheiden, was er sein will, ob er eine Mauer bleiben will, die eine immense Mehrheit der Katalanen nicht anerkennt oder [der Kopf einer] europäischen parlamentarischen Monarchie ist.

An diesem Freitag wird der König mit Pedro Sánchez in Tarragona sein, bei seinem ersten Besuch in Katalonien seit Quim Torra Präsident wurde. Es gab eine Menge Diskussionen darüber, ob der Präsident zu der Veranstaltung unter der Leitung des Königs gehen muss oder nicht, und die katalanische Regierung hat einen Brief von drei Präsidenten [Artur Mas, Torra, Sie selbst] an den Monarchen veröffentlicht. Ist es eine letzte Gelegenheit zum Dialog?

Erstens ist es schon enorm, dass wir das Staatsoberhaupt daran erinnern müssen, dass es seine Pflicht ist, das Staatsoberhaupt von allen zu sein, die er mag und die, die er nicht mag. Andernfalls ist er nicht das konstitutionelle Staatsoberhaupt und als solches würde seine Figur einer sehr klaren konstitutionellen Krise gegenüberstehen. Aber wir müssen ihn daran erinnern. Er hat nicht gehandelt, er hat sich nicht wie ein Staatsoberhaupt aller Bürger des spanischen Staates verhalten. Zweitens hat er eine Rolle vernachlässigt, die ihm seit vielen Jahren - vor allem seit dem 3. Oktober und seiner unbeschreiblichen Rede - fehlt, nämlich die Rolle der Mäßigung und Schlichtung angesichts von Konflikten, die konstitutionell, politisch und nicht kriminell sind. Ansonsten, wofür ist seine Person da? Wir erinnern ihn daran. Und wir erinnern ihn daran, dass, wenn der Dialog nicht gefördert wird, wenn die Bedingungen für eine politische Lösung eines politischen Konflikts nicht festgelegt werden, wir gleich wieder da sind. Und der König muss sich entscheiden, was er sein will, ob er eine Mauer bleiben will, die eine immense Mehrheit der Katalanen nicht anerkennt, wie die Umfragen sagen, ob sie Anhänger der Unabhängigkeit sind oder nicht, oder ob er handeln will, wie man es annehmen sollte, wie es der Chef einer europäischen parlamentarischen Monarchie tun sollte.

Wie muss seine Antwort lauten? Welche Geste erwarten Sie?

Er wird wissen, was er zu tun hat. Es liegt nicht an uns zu sagen, was er zu tun hat. Es liegt an uns, ihm diesen Brief mit der Legitimität der Mehrheiten zu schicken, die uns, Präsident Mas, Präsident Torra und mich, unterstützt haben. Als solche ist es nicht unbedeutend, nicht vernachlässigbar. Und er täte gut daran, zuzuhören.

Glauben Sie, dass er zuhören wird?

Ich bin nicht in den Schuhen des Königshauses. Es ist klar, dass er am 3. Oktober nicht zugehört hat. Es gibt eine Tradition, nicht zuzuhören. Es ist nie zu spät für irgendetwas. Wenn er damit beginnen würde, zuzuhören, was meiner Meinung nach noch nicht verfassungswidrig ist, würde dies ein klares Signal geben, dass er die Botschaft der katalanischen Gesellschaft an den spanischen Staat verstanden hat: Erstens, dass die Dinge unter keinen Umständen so weitergehen können; zweitens, dass wir über unsere Zukunft entscheiden wollen; drittens, dass wir über unsere Zukunft durch alle Abstimmungen entscheiden wollen; und viertens, dass wir das Recht auf Selbstbestimmung haben, weil wir eine Nation sind. Und als solche haben wir ein Recht, das nicht nur von den Vereinten Nationen anerkannt, sondern auch vom Königreich Spanien unterstützt wird.

Präsident Torra bittet in einem Nachtrag zum Brief um ein Treffen an diesem Freitag. Könnte das eine erste Geste sein?

Bis jetzt hat er die Gelegenheit verpasst, Gesten zu machen. Um seine Rede vom 3. Oktober zu erklären, um sich an einen sehr bedeutenden Teil Kataloniens zu wenden, der sich jetzt nicht spanisch fühlt, der offen republikanisch ist, hat er alle Gelegenheiten verpasst, die er hatte. Er distanziert und schrumpft die Figur des Staatsoberhauptes. Er hat Chancen, ja, diesen Freitag hat er eine sehr klare. Aber unsere Aufgabe ist es, diese Botschaft zu senden, wie Präsident Torra gesagt hat, um jederzeit erreichbar zu sein, denn es ist ziemlich unerhört, dass darüber noch nicht gesprochen wurde, dass das Staatsoberhaupt nicht das geringste Interesse daran hatte zu wissen, was dieser Teil seiner vermeintlichen Bürger über den Konflikt denkt, den wir haben.

Torra hat nicht gesagt, ob er geht oder nicht. Aus dem Brief müssen wir schließen, dass er dorthin gehen wird.... Oder etwa nicht?

Der Brief ist sehr deutlich. Ist es der König vom 3. Oktober, der die Mittelmeerspiele eröffnet, oder ist es ein anderer König? Ich glaube, wir verdienen es zu wissen. Weil wir uns in Katalonien sicher sind, nicht nur die Anhänger der Unabhängigkeit, die große Mehrheit der katalanischen Demokraten, ist uns klar, dass wir mit dem König vom 3. Oktober nirgendwo hingehen, dass wir den König vom 3. Oktober nicht wollen und dass wir derzeit den König vom 3. Oktober haben und er nun die Gelegenheit hat, genau zu klären, welcher König zur Einweihung in Tarragona kommt, der König, der por ellos [auf, kriegt sie] sagte, der die Gewalt und Unterdrückung unterstützte, der nur mit einem Teil seiner Bürger sprach, oder der sich wie das Staatsoberhaupt einer europäischen parlamentarischen Monarchie verhält. Wir wissen es nicht.

Also, je nachdem, welcher König kommt, wissen Sie, ob der Präsident gehen muss oder nicht?

Präsident Torra wird entscheiden und eine gute Entscheidung treffen.

Welchen Rat haben Sie ihm gegeben?

Ich rate ihm nicht zu diesen Dingen. Präsident Torra braucht meinen Rat nicht, um eine Entscheidung zu treffen. Wir reden natürlich über viele Dinge, aber welche Entscheidung er trifft, über die er lange nachgedacht hat, wie aus dem Brief hervorgeht, wird für mich gelten.

Wenn sie sich am Ende doch treffen, sollte dies Torras Botschaft sein, eine letzte Gelegenheit, die Situation umzuleiten?

Der König hat eine Rolle als Schiedsrichter und Moderator, er muss nie über politische Details verhandeln, aber er hat die Pflicht, als Staatsoberhaupt, wenn er Staatsoberhaupt von allen sein will, er hat die Pflicht zuzuhören und zu respektieren, was er bisher nicht getan hat. Für ihn wäre Zuhören und Respekt ein wichtiger Schritt nach vorn in der Haltung des derzeitigen Staatsoberhauptes und wahrscheinlich auch in der Haltung der Bourbon-Dynastie gegenüber Katalonien. Wir werden sehen, wir können wahrscheinlich nicht sehr optimistisch sein, was diese notwendige Berichtigung von der Monarchie nach Katalonien betrifft. Aber es ist seine Entscheidung. Sie werden entscheiden, ob sie mit dem Rücken zu Katalonien oder sogar direkt gegen eine große Mehrheit der Bevölkerung Kataloniens, die diese Unterdrückung nicht akzeptiert, bleiben wollen, oder ob sie sich wie das Staatsoberhaupt einer europäischen Monarchie verhalten wollen.

Wenn der Präsident den König in Tarragona begleitet, werden die Menschen verstehen, warum er neben dem König bleibt, der diese Rede nach den Anschlägen vom 1. Oktober gehalten hat? Andererseits, wenn er nicht geht, haben Sie Angst, dass es den Anschein hat, dass er die Vertretung des Landes dem König und dem spanischen Premierminister überlässt?

Es wird sehr von der Antwort des Königshauses auf diesen Brief abhängen. Das ist normal. Wir schickten ihm eine Botschaft, eine begründete Botschaft, geladen mit der Legitimität dessen, was wir vertreten, sie kann nicht ignoriert werden. Das wird bestimmen, welche Haltung wir einnehmen müssen. Aber auf jeden Fall wird die Entscheidung, die Präsident Torra treffen wird, mich vertreten.

Der nächste Termin des Königs in Katalonien ist in Girona. Die Bürgermeisterin, Marta Madrenas, hat deutlich gemacht, dass sie nicht will, dass die Princess of Girona Awards wieder dort stattfinden. Was ist Ihre Meinung, nachdem Sie der Bürgermeister der Stadt waren?

Die Entscheidung ist sehr korrekt und zutreffend. Institutionell kann der König des 3. Oktober in Girona nicht willkommen sein, so wie er es nicht in Katalonien ist. Er ist schon bei früheren Gelegenheiten gekommen und hat bestätigt, dass wir Katalanen den 3. Oktober König nicht mögen. Wenn er die CEO-Umfrage gelesen hat, wird ihm wohl jemand erklärt haben, dass er etwas erreicht hat, was keine andere Institution hat, denn etwa 60% der Katalanen bewerten die spanische Monarchie mit 0 [von 10]. Als solche ist es eine logische, demokratische, zivile Konsequenz für ein Staatsoberhaupt, das eindeutig gegen eine Mehrheit der Bevölkerung von Girona handelt. Daher ist es normal, dass der Stadtrat und die Gesellschaft von Girona auf dieser Grundlage handeln. Es sollte niemanden überraschen.

Die Entscheidung der Gebrüder Roca, einen Raum für die Preisverleihung zu schaffen, hat eine gewisse Gegenreaktion ausgelöst, zum Beispiel von Stadtrat Lluc Salellas? Sie haben die Brüder unterstützt. Sind Sie besorgt, dass solche Situationen entstehen?

Natürlich, denn institutionelle und politische Verantwortung ist das eine, individuelle und private das andere. Ich fühle mich durch die Gastfreundschaft aller repräsentiert, privat gesehen, ich fühle mich durch die Qualität und Exzellenz von El Celler de Can Roca repräsentiert, die sich gestern wieder in der Gala der 50 besten Restaurants der Welt gezeigt hat und nach dem dritten Platz nun den zweiten Platz erreichte. Was müssen die Roca-Brüder noch beweisen, um dem Land so zu dienen, wie sie dem Land dienen können? Sie sind keine Politiker, und sie werden nicht aufgefordert, sich an der Politik zu beteiligen, sie müssen dies durch Qualität, Exzellenz, Wertschätzung der lokalen Produkte, gute Erklärung unserer Weine, hohes Engagement für den tertiären Sektor und die Gesellschaft im Allgemeinen tun. Unter diesem Gesichtspunkt hat ihre Einrichtung ihre Türen für jedermann offen. Für mich, als ein Land, ist es ein Punkt des Stolzes, dass es das Interesse von so vielen Menschen aus der ganzen Welt wecken sollte. Ich dachte, ich müsste erklären, dass wir die Dinge nicht verwechseln sollten. Ich möchte in einem Land leben, in dem jeder auf privatem Boden willkommen ist. Ein Restaurant, ein Fußballspiel oder ein Theater, das spielt keine Rolle. Nicht nur absoluter Respekt, sondern auch das Bedürfnis, Menschen zu helfen, die darüber hinaus viel für dieses Land getan haben.

aus dem Englischen von [k]