"Spanien verhält sich wie die Türkei, es ist völlig außer Kontrolle."

Carlota Camps interviewte für El Nacional die belgische Politikerin Helga Stevens. In den Artikel vom 22. April 2018 "Stevens: "Spain is behaving like Turkey, it's totally out of control" bezieht die engagierte Europaparlamentarierin der flämischen Partei NV-A klar Stellung zu ihrer Sicht der Situation in Spanien und Katalonien. Hier ist unsere Übersetzung ins Deutsche.

Stevens: "Spanien verhält sich wie die Türkei, es ist völlig außer Kontrolle."

Helga Stevens (geboren 1968 in Saint-Truiden, Belgien) ist Mitglied des Europäischen Parlaments und Vizepräsidentin der Fraktion der Europäischen Konservativen und Reformisten. Sie ist Teil der Nieuw-Vlaamse Alliantie (NV-A), der flämischen Partei, die den katalanischen Präsidenten Carles Puigdemont und seine Minister während ihres Exils in Belgien unterstützt hat. Die NV-A hat viel politisches Gewicht in Flandern - sie hat die letzten belgischen Staatswahlen gewonnen und ist Teil der föderalen Regierung, sie besetzt mehrere Ministerien und führt den Vorsitz über die flämische Regierung und regiert in mehreren wichtigen Städten wie Antwerpen. Stevens ist sehr interessiert an der katalanischen Frage und gehört zur Dialogplattform EU-Katalonien, die am vergangenen Freitag in Barcelona vorgestellt wurde.

Was ist das Ziel der Dialogplattform? Warum sind Sie Teil davon?

Wir wollen versuchen, einen Dialog in Katalonien aufzubauen und Katalonien in seinem Wunsch nach Unabhängigkeit zu unterstützen. Hauptziel ist die Unterstützung des Selbstbestimmungsrechts der Katalanen. Meine Partei (die flämische NV-A) hat eine sehr gute und enge Beziehung zu Katalonien, weil wir ein Spiegelbild unserer eigenen Wünsche nach Selbstbestimmung in Bezug auf die Unabhängigkeit Flanderns sehen. Wir haben ähnliche Träume und Ziele und deshalb sind wir nah dran und haben ein gutes Verständnis für die Gefühle und Wünsche der Katalanen. Wir wollen ihnen unsere Unterstützung anbieten. Dies sind einige der Gründe, warum ich Teil der Plattform bin.

Glauben Sie, dass Sie diesen Dialog erreichen werden?

Generell bin ich optimistisch, und deshalb vertraue ich darauf, dass wir eines Tages einen Dialog zwischen Katalonien und Spanien erleben werden. Dies könnte von der EU und anderen internationalen Partnern vermittelt werden. Es ist wirklich unerlässlich, dass dieser Dialog beginnt, denn das, was wir jetzt in Katalonien und Spanien erleben, ist ein politisches und kein juristisches Problem. Es ist eine politische Frage und kann nur durch Dialog und Gespräche an einem Tisch gelöst werden, indem man zuhört und hört, was der andere sagt und nach Lösungen sucht. Dies wäre das beste Ergebnis für alle Beteiligten.

Aber Spanien will keinen Dialog. Warum?

Das ist eine große Frage. Ich weiß nicht, was die spanische Regierung denkt, ich kann ihre Gedanken nicht lesen. Aber was ich sagen kann, ist, dass sie im 19. Jahrhundert oder in einer Mentalität aus der Franco-Ära stecken. Sie betonen die Einheit Spaniens, etwas, das ich verstehe und respektiere, aber man kann keine Einheit auf Kosten einer Gruppe von Menschen haben, man muss die Wünsche der Menschen und ihr Recht auf Selbstbestimmung respektieren, man muss das respektieren. Es ist notwendig, Katalonien und das, was es will, zu respektieren und sein Volk zu hören. Die Regierung von Katalonien und die Bevölkerung haben Madrid über einen langen Zeitraum, Jahre, um einen solchen Dialog gebeten.

Einen solchen Dialog gibt es seit Jahren nicht mehr....

Genau. Im Jahr 2006 gab es ein Abkommen zwischen Katalonien und Madrid [über das Autonomiestatut Kataloniens], aber die Volkspartei (PP) brach dieses Abkommen und brachte es vor Gericht. Dort begann das Problem. In diesem Moment war es sehr klar, dass es eine politische Lösung war, die die beiden Teile, die beiden Interessen, befriedigte, aber danach untergrub die PP dieses Abkommen, und ich weiß nicht, warum sie es tat. Sie taten dies jedoch nicht im Interesse Kataloniens oder Spaniens, sondern zu ihrem eigenen politischen Vorteil. Es ist eine Schande.

Wie fanden Sie die Reaktion der spanischen Regierung durch die Polizei beim Referendum am 1. Oktober?

Die Gewalt war schrecklich. Ich war dabei. Wo ich war, gab es keine Gewalt, ich sah sie nicht mit eigenen Augen, aber mein Kollege Mark Demesmaeker sah sie und wurde tatsächlich von einem Gummigeschoss angeschossen, ebenso wie unser Pressesprecher, der dort war. Die Gewalt war sehr real, sie war nicht gefälscht, und sie kam von der spanischen Polizei. Es kam nicht vom katalanischen Volk.

Die katalanische Regierung wird beschuldigt, für diese Gewalt verantwortlich zu sein....

Ich möchte in diesem Punkt ganz klar sein, ich und meine Kollegen sahen die Katalanen als sehr friedlich, protestierend und abstimmend im Referendum mit einer Atmosphäre, die sehr ruhig, friedlich und gutmütig war. Die Menschen freuten sich, wählen zu können, ihre Gefühle auszudrücken und ihre Meinung über ihre Zukunft zu äußern. Es war eine sehr friedliche Bewegung, bis die spanische Polizei eintraf. Was die spanische Polizei getan hat, sollte im Detail untersucht werden, und sie sollte für ihre Handlungen zur Verantwortung gezogen werden. Und die Katalanen sollten nicht angeklagt werden, sich friedlich auszudrücken.

Was halten Sie von den Inhaftierungen? Sind das politische Gefangene?

Natürlich sind sie politische Gefangene! Ohne ihre Meinung über die Zukunft Kataloniens wären sie nicht im Gefängnis. Sie sind im Gefängnis, weil sie ein unabhängiges Katalonien wollen.

Aber in einer Demokratie gibt es Meinungsfreiheit....

Auch wenn Ihnen die Idee der Unabhängigkeit nicht gefällt, müssen die Menschen in der Lage sein, sich auszudrücken. Das ist Demokratie. Es kann Meinungsverschiedenheiten geben, und wenn doch, dann müssen die Menschen versuchen, sich gegenseitig durch Diskussionen zu überzeugen. Was ich bisher in Katalonien gesehen habe, ist eine klare Position der Unterstützung für die Unabhängigkeit Kataloniens. Das ist Demokratie. Auch wenn es Ihnen nicht gefällt, ist es ganz klar, und es ist nicht hinnehmbar, dass die PP Katalonien mit nur 5% der Stimmen regiert. Sollen sie über die Zukunft entscheiden? Ich glaube nicht, dass es demokratisch ist.

Drei katalanische Minister sind in Belgien. Glauben Sie, dass sie ausgeliefert werden?

Der spanische Staat erließ einen Auslieferungsbeschluss, doch als er das Gericht erreichte, zog Spanien ihn zurück. Jetzt ist es wieder bei den Gerichten angekommen, und ich glaube, wir müssen das Justizsystem entscheiden lassen. Es steht uns, den Politikern, nicht zu, dazu Stellung zu nehmen. Es ist der Richter, der zu entscheiden hat. Wir werden sehen müssen, was Deutschland sagt.

Tatsächlich hat Deutschland bereits gesagt, dass es Puigdemont nicht wegen Gewalt ausliefern wird....

Genau, nicht wegen Rebellion, aber es scheint, dass sie noch über die Vorwürfe der Veruntreuung öffentlicher Gelder entscheiden müssen. Also müssen wir abwarten, was der deutsche Richter entscheidet.

Gibt es in Belgien Unterstützung für Puigdemont und die Minister?

Ich habe keine negativen Reaktionen gesehen. Vor allem das flämische Volk ist sich dessen sehr bewusst und unterstützt Puigdemont und die im Exil lebenden Minister. Sie würden in Spanien derzeit keinen fairen Prozess bekommen.

Hat es in Wallonien eine andere Reaktion gegeben?

Ich glaube nicht, nein.

Haben Sie geglaubt, dass die Situation so weit kommen könnte? Wie wird es sich Ihrer Meinung nach entwickeln?

Das ist die Millionen-Dollar-Frage. Leider hatte die spanische Regierung 2006 eine Lösung, aber die PP ließ sie fallen. Gegenwärtig besteht der einzige Ausweg aus der Krise darin, internationale Gremien um Vermittlung zu bitten. Die EU, die Europäische Kommission, die UNO, es spielt keine Rolle, wer genau. Aber man braucht einen Vermittler, der Spanien und die katalanische Regierung an einen Tisch bringen kann. Puigdemont und seine Minister wollten schon immer verhandeln, aber die spanische Regierung hat bereits gesagt, dass dies nicht geschehen wird.

Und so?

Irgendwie müssen sie gezwungen werden. Es ist der einzige Weg - Unterdrückung wird das Problem nicht lösen. Ihr Verhalten ähnelt dem der Türkei. Die Menschen können sich nicht frei ausdrücken, sie werden inhaftiert.... wo ist die Freiheit? Wo ist die Demokratie? Es ist völlig unkontrollierbar oder unverhältnismäßig. Wenn eine Frau des Terrorismus beschuldigt wird, weil sie auf der Straße protestiert, was bleibt dann vom Protestrecht übrig? Über Terrorismus kann man nur reden, wenn es Gewalt gibt, mit einer Bombe oder einem physischen Angriff, aber in diesem Fall gibt es keine Gewalt.

Warum sagt die EU nichts? Wenn es in Afrika passieren würde, würden sie dann handeln?

Auf jeden Fall. Es ist eine unserer großen Enttäuschungen über dieses Thema. Die EU misst hier mit zweierlei Maß. Wir sind die ersten, die die Türkei, Russland und andere kritisieren, wir sprechen sehr schnell, aber wenn es einem unserer Mitgliedstaaten passiert, schweigen wir. Es ist inakzeptabel und schändlich. Juncker, Tajani und Timmermans haben die Pflicht, gegen Spanien zu protestieren und sie zu fragen, was passiert, anstatt in die andere Richtung zu schauen. Sie sollten Spanien nicht erlauben, das zu tun, was es tut.

Warum erlauben sie es?

Ich verstehe nicht, warum sie Spanien nicht kritisieren, wenn sie glücklich sind, Polen zu kritisieren. Ich nehme an, dass sie seit [der spanischen Regierung] zur rechten politischen Familie (der Europäischen Volkspartei) gehört, nicht verurteilt wurde. Das ist nicht gerecht. Wir können in diesem Fall nicht mit zweierlei Maß messen. Und wenn wir das tun, dann haben wir nicht die Legitimität, irgendetwas über einen anderen Staat anzuprangern, der diese Art von Grausamkeit begeht. Wir müssen in jedem Land gleich reagieren. Ich bin darüber ziemlich verärgert, weil es der Grund dafür ist, dass die Menschen ihr Vertrauen in die EU verlieren - weil die EU nicht konsequent ist.



aus dem Englischen von [k]