"Spanien ist seit dem 27. Oktober 2017 keine Demokratie mehr"

Auf vilaweb wurde am 14. März 2018 ein Interview mit dem Universitätsprofessor und Unterstützer der Unabhängigkeit Kataloniens, Professor Axel Schönberger, veröffentlicht. Den Text mit dem Titel "Axel Schönberger: “Spain hasn’t been a democracy since October 27, 2017” haben wir ins Deutsche übersetzt.

Axel Schönberger: "Spanien ist seit dem 27. Oktober 2017 keine Demokratie mehr".

Interview mit dem Bremer Universitätsprofessor und Aktivist für die Rechte Kataloniens

Deutsche sind weniger zweifelhaft als Katalanen. Das war der Beginn einer WhatsApp-Botschaft, die vor einigen Wochen unter den Befürwortern der Unabhängigkeit in Katalonien viral wurde, und sie enthielt eine Reihe von Meinungen von Professor Axel Schönberger. In der Tat hat er keine Skrupel, den spanischen Staat zu kritisieren und ihn als Diktatur zu bezeichnen. Aber wer ist dieser deutsche Sprachwissenschaftler, ein Spezialist für lateinische und romanische Sprachen, der seine wissenschaftlichen Bemühungen auf Eis gelegt hat, um die katalanische Sache voranzubringen? Dieses Interview wird versuchen, etwas Licht in die Sache zu bringen.


Herr Schönberger, wissen Sie, dass die katalanische Version Ihres Artikels mit dem Titel "Die Wahl zwischen Freiheit und Knechtschaft" in den sozialen und mobilen Netzwerken Kataloniens viral geworden ist? Sind Sie überrascht?

Ein wenig. Am Ende des Tages wird in meinem Artikel lediglich gesagt, was jeder, der bei klarem Verstand ist, sagen würde, wenn er die Situation in Katalonien verfolgt und die grundlegenden Fakten erhalten hätte. Die meisten Katalanen sollten nicht von meinen Worten überrascht sein. Wenn die Menschen Interesse zeigen, dann liegt das wahrscheinlich an der schockierenden Verschwörung des Schweigens, die es in der europäischen Politik zum Thema der katalanischen Nation und ihrem legitimen Recht auf Selbstbestimmung gibt. Da die wichtigsten politischen Führer in Europa die Katalanen so behandeln, als wären sie die Sklaven Spaniens und nicht die EU-Bürger, müssen sie in Katalonien wohl dankbar dafür sein, dass ein Ausländer wie ich das sagen kann, was Frau Merkel und Herr Macron sowie die Herren Juncker, Tajani und Tusk- schon vor langer Zeit hätten sagen müssen, wenn sie Artikel 2 des EU-Vertrags und der Europäischen Menschenrechtskonvention glaubwürdig erscheinen lassen.

Sie sind Linguist und Schriftsteller. Wie kommt es, dass Sie sich entschieden haben, öffentlich Stellung zu beziehen und Ihre Unterstützung für die katalanische Sache zu bekunden?

Nachdem ich die schrecklichen Nachrichten aus Katalonien am 1. Oktober gesehen hatte, beschloss ich am selben Tag, meine wissenschaftlichen Bemühungen vorübergehend zu unterbrechen, mich für die legitime Sache des katalanischen Volkes einzusetzen und die wiederholten Menschenrechtsverletzungen durch den spanischen Staat anzuprangern. Gegenwärtig ist Katalonien einer illegalen Diktatur unterworfen. In Absprache mit dem spanischen Verfassungsgericht sowie den nationalen und obersten Gerichten führt das spanische Regime den verheerendsten Angriff auf die Institutionen und die Selbstverwaltung Kataloniens seit dem offiziellen Ende des Franco-Regimes und zunehmend auch gegen den Gebrauch der katalanischen und okzitanischen Sprachen durch.

Ist die schwierige Situation in Katalonien weit über die Grenzen hinaus bekannt?

Ja, was in Katalonien vor sich geht, betrifft alle EU-Bürger. Die Freiheit der Katalanen, die verteidigt werden muss, ist die Freiheit aller EU-Bürger, die würdig und gerecht sind. Die anderen Länder der Welt können nicht akzeptieren, dass ein Regime und sein Justizsystem gegen das Gesetz, die Europäische Menschenrechtskonvention - einschließlich des EU-Vertrags -, die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen und damit gegen internationale Gesetze verstoßen haben, an die sich die Länder halten müssen. Ich bin fest davon überzeugt, dass es in Katalonien heute nicht nur um den Kampf gegen die demophobische Unterdrückung und die kryptokoloniale Ausbeutung des katalanischen Volkes geht, sondern auch um die Zukunft des europäischen Projekts und die Grundwerte Europas. Wenn die Herren Juncker, Tajani und Tusk siegen, können Sie sich von dem europäischen Ideal verabschieden.

Ich nenne das Kind beim Namen, und ein Verbrechen ein Verbrechen. Mariano Rajoy und seine Stellvertreterin, Soraya Sáenz de Santamaría, sind zusammen mit ihren Komplizen in der spanischen Regierung, dem Senat und den höchsten Gerichten sowie den Führern von Ciudadanos und der sozialistischen Partei für schwere Verstöße gegen spanisches und internationales Recht verantwortlich. Ich hoffe, dass sie eines Tages für ihre Handlungen vor einem internationalen Gericht zur Rechenschaft gezogen werden.

Wie sehen Sie die Tatsache, dass es in einem EU-Land politische Gefangene gibt?

Es ist empörend, dass in Spanien ehrliche Politiker hinter Gittern gehalten werden, die objektiv gesehen keine Verbrechen begangen haben und sich nach ihren politischen Überzeugungen fair und friedlich verhalten haben. Noch empörender ist es, dass sie im Gefängnis festgehalten werden, damit sie ihre politischen Ansichten nicht verteidigen und ihre Bürgerrechte nicht wahrnehmen können. Und es ist wirklich schockierend, dass die parlamentarische Immunität demokratisch gewählter Vertreter missachtet wurde. Egal, wie ich es betrachte, ich sehe, wie der spanische Staat sich in einen verabscheuungswürdigen Abgrund von Rechts- und Menschenrechtsverletzungen verwandelt. Als Deutscher kann ich nicht umhin, es mit den frühen Jahren des Nationalsozialismus zu vergleichen.

Die Brutalität der spanischen Polizei am 1. Oktober und die folgenden Ereignisse, die Niederschlagung, die Angriffe auf die Redefreiheit, die politischen Gefangenen... glauben Sie, dass diese das internationale Ansehen Spaniens schädigen und sogar die Qualität der Demokratie in Spanien in Frage stellen könnten?

Ihre Frage geht davon aus, dass Spanien eine Demokratie ist. Spanien ist seit dem 27. Oktober 2017 keine Demokratie mehr! Durch die Verletzung des spanischen Rechts und der Menschenrechte hat das spanische Regime die demokratisch gewählte Regierung Kataloniens abgesetzt und Katalonien eine Diktatur auferlegt, die bis heute andauert. Die Wahlen vom 21. Dezember letzten Jahres, die der spanische Premierminister in einer offenkundigen Verletzung des entsprechenden spanischen Organgesetzes verhängt hat, haben ein klares Mandat zur Wiedereinsetzung von Carles Puigdemont als 130sten Präsidenten der Generalitat gegeben.

Die autoritäre, demophobische Natur des spanischen Regimes, die gegen die Menschenrechte verstößt, wurde erneut deutlich, als sie Carles Puigdemont daran hinderte, zum Präsidenten gewählt zu werden. Im Übrigen hätte ihm die parlamentarische Immunität gewährt werden müssen. Deshalb kann Spanien nicht als Demokratie eingestuft werden. Nach dem Staatsstreich vom 27. Oktober ist es zu einem postdemokratischen System geworden, das die Züge einer Diktatur aufweist, die die Menschenrechte in Katalonien missachtet.

Es gibt jedoch wenig internationale Reaktionen....

Was in Spanien vor sich geht, ist in vielen Ländern noch unbekannt. Es ist jedoch nur eine Frage der Zeit, bis das Ansehen Spaniens in der internationalen Gemeinschaft einen Rückschlag erleidet. Das gegenwärtige Regime unter der Führung von Mariano Rajoy und Soraya Sáenz de Santamaría sowie Richter, die gegen das Gesetz verstoßen, wie Pablo Llarena und Carmen Lamela, die das Ansehen Spaniens beschmutzen, ist äußerst schädlich und wird das spanische Volk bald in Verlegenheit bringen. Außerdem könnte Spanien, wie in der Vergangenheit auch in Südafrika, mit einem internationalen Boykott konfrontiert werden, der seiner Wirtschaft schaden würde.

Darüber hinaus bedeuten die brutalen illegalen Aktionen des spanischen Regimes gegen Katalonien und insbesondere die Festnahmen der politischen Führer Kataloniens und der wichtigsten Vertreter der Zivilgesellschaft sowie der finanzielle Würgegriff auf ehrenwerte Führer wie Artur Mas, dass das natürliche Recht des katalanischen Volkes auf Selbstbestimmung und freie Entscheidung über seine politische Zukunft nunmehr durch das Recht auf eine Abhilfe bei der Abspaltung von Spanien gestützt wird, wie es im Völkerrecht verankert ist.

Sind Sie besorgt darüber, wie sich die Ereignisse in Katalonien entwickeln? Irgendwann haben Sie Ihre Besorgnis über die Möglichkeit geäußert, dass Spanien seine Streitkräfte einsetzen könnte und wir uns am Rande eines Bürgerkriegs befinden könnten.

Ja. Vor dem 1. Oktober gab es Berichte, dass unbekannte Flugzeuge potentielle militärische Ziele aus der Luft in ganz Katalonien ausgemacht hatten. Darüber hinaus wurden im September Pizarro-Panzer und andere schwere militärische Güter vor einer möglichen Intervention nach Katalonien gebracht. Der König von Spanien, der eigentlich Oberbefehlshaber der Streitkräfte ist, zeigte sich in seiner Fernsehansprache am 3. Oktober als Verbündeter der Partido Popular. Der spanische Verteidigungsminister erwähnte einige Male, dass die spanische Armee nicht nur eine direkte Herrschaft auferlegte, sondern auch bereit war, die Ordnung in Katalonien wiederherzustellen und die Einheit Spaniens zu verteidigen.

Denken Sie, sie wären so voreilig, die Armee zu benutzen?

Offensichtlich hatte das Madrider Regime erwogen, die Armee zu benutzen, um jeglichen Widerstand des katalanischen Volkes zu zerschlagen. Außerdem war es wichtig, den Eindruck zu erwecken, dass das spanische Regime bereit war, militärische Gewalt gegen Zivilisten anzuwenden, was für die psychologische Kriegsführung wichtig ist. Wenn man bedenkt, dass Carles Puigdemont, Oriol Junqueras, Marta Rovira und andere katalanische Politiker die Angelegenheit angesprochen und so gehandelt haben, dass das spanische Regime keine Chance hatte, ihre Truppen zu entsenden, um friedliche Katalanen zu erschießen, dann glaube ich, dass ich mich nicht geirrt habe, als ich davor gewarnt habe, dass das spanische Militär eingreifen könnte, um die katalanische Revolution nach dem 1. Oktober zu zerschlagen.

Sie haben sich für einen massiven zivilen Ungehorsam gegen die spanischen Behörden ausgesprochen und alle Befehle der spanischen Gerichte ignoriert werden, die Sie für unrechtmäßig halten. Glauben Sie wirklich, dass das der richtige Weg ist?

Ja. Ich sehe nur drei Möglichkeiten. Die erste ist eine Situation der bewaffneten Rebellion, die viele Tote und Verwundete zurücklassen und Spanien in eine Krisenzone wie Palästina oder Kurdistan verwandeln würde. Ich hoffe, das wird nie passieren. Bisher deutet die verantwortungsvolle, friedliche, vorbildliche und gewaltfreie Haltung der Verfechter der katalanischen Souveränität darauf hin, dass es dazu nicht kommen wird. Gerade dieses Verhalten macht die Rechtsstellung derjenigen, die sich für die Unabhängigkeit Kataloniens einsetzen, unangreifbar. Werfen Sie einen Blick auf das Urteil des Internationalen Gerichtshofs in Den Haag vom 22. Juli 2010 über die Gültigkeit der einseitigen Unabhängigkeitserklärung des Kosovo (Übereinstimmung mit dem Völkerrecht der einseitigen Unabhängigkeitserklärung für das Kosovo), die auf Ersuchen der Generalversammlung der Vereinten Nationen erlassen wurde. Sie können eindeutig feststellen, dass Katalonien auch das Recht hat, die Unabhängigkeit einseitig zu verkünden, wenn Spanien sich weigert, Gespräche zu führen, und die Katalanen versuchen, ihre Ziele mit friedlichen Mitteln zu erreichen.

Und die zweite Möglichkeit?

Es besteht die Möglichkeit, dass die Summe aller möglichen und denkbaren Aktionen dazu führen könnte, dass der spanische Staat de facto den Einfluss auf Katalonien verliert, während die Staatlichkeitsstrukturen der Katalanischen Republik im Ausland aufgebaut werden. Ein ungerechter Staat wie Spanien verdient weder Respekt noch Gehorsam. Das spanische Regime hat sich stets strikt geweigert, Gespräche mit der katalanischen Regierung aufzunehmen, wann immer sie dazu aufgefordert wurde. Warum sollten sich die Katalanen weiterhin an die Regeln und Gesetze Spaniens halten und weiterhin unterdrückt, beherrscht und ausgebeutet werden? Spanien verletzt die Grundrechte des katalanischen Volkes. Es ist legitim, der illegalen Diktatur zu widerstehen, die der spanische Staat Katalonien auf allen Ebenen auferlegt hat, und es Spanien unmöglich zu machen, Katalonien zu regieren. Die internationale Gemeinschaft wird anerkennen, welche Regierung in der Lage ist, in Katalonien effektiv zu regieren. Gegenwärtig ist es immer noch das spanische Regime.

Gleichzeitig muss die spanische Wirtschaft durch Generalstreiks und Boykotte im In- und Ausland einen Preis für die Unterdrückung in Katalonien zahlen. Dies sollte mindestens das Zehnfache der Einnahmen betragen, die Spanien aus Katalonien erzielt. Dann wird sich die wirtschaftliche Vernunft durchsetzen und Spanien wird gezwungen sein, seinen Widerstand gegen die Freiheit Kataloniens zu beenden. Wenn das geschieht, bin ich sicher, dass Spanien versuchen wird, Valencia und die Balearen noch mehr zu melken, und die finanzielle Autonomie des Baskenlandes in Frage stellen wird, um die entgangenen Einnahmen in Katalonien auszugleichen.

Was wäre die dritte Option?

Schließlich ist die dritte Option die bedingungslose Kapitulation Kataloniens vor dem spanischen Diktat. Wenn die Katalanen diesen Weg einschlagen wollen, könnten sie sich selbst täuschen, indem sie vorgeben, die Kontrolle über ihre Institutionen wiedererlangt zu haben, und sich so verhalten, dass Spanien sie nie wieder erstickt, indem es die direkte Herrschaft zurückbringt. Dies würde die Katalanen in eine Situation der Quasi-Sklaverei versetzen, und letztendlich würden ihre Sprache und Kultur durch die immer aggressiver werdende Assimilationspolitik Spaniens verblassen. Wenn sie diesen Weg einschlagen wollen, müssen sie nur die Ciudadanos-Führerin Inés Arrimadas als ihre neue Präsidentin wählen und den PP-Führer Xavier García Albiol als ihren Stellvertreter wählen. Ich bin sicher, dass sich beide als äußerst gewissenhaft erweisen würden, die Identität des katalanischen Volkes zu zerstören und die spanische Sprache zu fördern, um Katalanisch und Okzitanisch zu ersetzen.

Sie sagten mir, dass Sie nicht nach Katalonien zurückreisen würden, solange es keine unabhängige Republik ist. Haben Sie keine Angst, dass das sehr lange dauern könnte?

Bin ich nicht. Mariano Rajoy, Soraya Sáenz de Santamaría, Pablo Llarena und viele andere spanische Politiker, Staatsanwälte und Richter beschleunigen den katalanischen Unabhängigkeitsprozess. Ihre repressiven Aktionen, die gegen die Menschenrechte verstoßen, erhöhen die Zahl derjenigen, die mit dem Unabhängigkeitsbestreben Kataloniens sympathisieren. Sie haben auch objektive Tatsachen: Das Pro-Kopf-Einkommen und die Wohlfahrt im Allgemeinen würden sich in einer unabhängigen katalanischen Republik verbessern; endlich würden die Infrastrukturen erneuert und Sie würden anfangen, den Wohlfahrtsstaat aufzubauen, den das katalanische Parlament zu fördern begonnen hat, aber den das spanische Verfassungsgericht zu zerstören entschlossen ist. Und Sie könnten neue Politiken einführen, um die Forschung zu fördern und die Wirtschaft anzukurbeln, die für Katalonien in einer sich rasch wandelnden Weltwirtschaft von entscheidender Bedeutung sind. Das hat zur Folge, dass einige derjenigen, die die Unabhängigkeit noch nicht befürworten, erkennen werden, dass die Sezession eine bessere Zukunft für Katalonien bietet.

Viele Katalanen haben das Gefühl, dass ihre Würde dadurch verletzt wird, dass das spanische Regime sie wie Sklaven behandelt, die keine Rechte haben, sie mit Gummigeschossen beschießt, wenn sie friedlich zur Wahl gehen, und ihnen Soraya Sáenz de Santamaría schickt, um über sie als Diktatur zu herrschen. Das wird das katalanische Volk nie vergessen! Sie werden ihr Ziel unnachgiebig verfolgen und schließlich erreichen, denn es ist richtig, dass sie es tun, und die Mobbingstaktik Spaniens ist nichts anderes als der Motor für die Unabhängigkeitsbewegung. Deshalb habe ich allen Grund, zuversichtlich zu sein, dass ich bald nach Katalonien reisen kann, um zu sehen, wie Katalanen in völliger Freiheit und Würde ein neues Land aufbauen. Ich bin mir sicher, dass die neue Katalanische Republik entweder ein Musterland der EU oder eine andere Schweiz in einer beneidenswerten geostrategischen Lage sein wird. Bald wird die Katalanische Republik zu einer international führenden Nation werden, und ich freue mich darauf, sie wieder zu besuchen, sobald sie endlich ein freies, souveränes Land ist.


aus dem Englischen von [k]