"Ich bin sicher, dass sie Puigdemont beschatten, und dies ohne Gerichtsbeschluss"

Nicolas Tomás veröffentlichte am 11. März 2018 auf El Nacional ein Interview mit Jaume Grau, einem ausgebildeten Biologen der für das Drehbuch des Dokumentarfilms "The State's Secret Cesspit" verantwortlich ist. Den Artikel "Grau: "I'm sure they are shadowing Puigdemont and without a court order" haben wir ins Deutsche übersetzt

Grau: "Ich bin sicher, dass sie Puigdemont beschatten, und dies ohne Gerichtsbeschluss"

 

Der ausgebildete Biologe Jaume Grau (Barcelona, 1960) ist der Drehbuchautor des Dokumentarfilms "The State's Secret Cesspit", in dem der schmutzige Krieg, den der spanische Staat gegen katalanische Regierungschefs und Institutionen in den letzten Jahren geführt hat, aufgedeckt wurde. Mit dem Dokumentarfilm, der von allen spanischen Fernsehsendern zensiert wird (auch wenn er mit englischen Untertiteln online eingesehen werden kann), hat er gerade das Buch "Les clavegueres de l'Estat ("Die Senkgruben des Staates") veröffentlicht, das von Catedral herausgegeben wird. Graus Absicht in dem Buch ist es, noch weiter in den schmutzigen Krieg einzudringen, der vom spanischen Innenministerium geführt wird. Er stellt das Thema auch in einen historischen und geographischen Kontext.

Grau möchte den Journalisten Patricia Lopez und Carlos Enrique Bayo von der digitalen Zeitung Público sowie dem Produzenten Jaume Roures seinen besonderen Dank aussprechen. "Ohne sie wäre es nicht möglich gewesen", sagt er.

Was sind die Senkgruben des Staates?

Die Senkgruben des Staates sind jene Elemente und Organisationen des spanischen Staates, die außerhalb des Gesetzes arbeiten, um Ziele zu erreichen, die von denen, die regieren, benannt wurden. Solange es Hierarchien und Gesellschaften gibt, schützt sich die Macht tendenziell selbst. Da die normalen Gesetze, über die die Macht verfügt, nicht als ausreichend angesehen werden, verwendet die Macht mehrere Elemente, die außerhalb des Gesetzes wirken, um diesen Schutz zu gewährleisten. Um seine Position zu halten, aber auch, um seine Feinde anzugreifen, was eine andere Form des Schutzes ist.

Findet dies in allen demokratischen Ländern statt?

Ja, aber nicht mit der gleichen Intensität und dem gleichen Grad. Die Breite der Demokratie ist unterschiedlich. Die Jauchegruben in den demokratischen Ländern sind oft in Nachrichtendiensten angesiedelt. Aber die norwegischen Senkgruben sind nicht die gleichen wie die der USA, Frankreichs, Italiens oder Spaniens. Ohne die Türken oder Russen zu erwähnen. Dort wird der Staat bereits mit den Senkgruben verwechselt. Die überwiegende Mehrheit der Demokratien verfügt über Senkgruben und nutzt diese.

Wie sehen sie im spanischen Fall am ehesten aus?

Überall auf der Welt stehen die Polizeikräfte in Kontakt miteinander. Zu bestimmten Zeiten hat das FBI Teile der spanischen Polizei ausgebildet. Und es gab auch Kontakte mit der französischen Polizei. Sie lernen von den Verhaltensformen des jeweils anderen. Was die spanischen Senkgruben von anderen unterscheidet, ist, dass sie über viele staatliche Strukturen verteilt sind, wie eine Ölpest. Sie schwängern alles. In anderen Ländern konzentrieren sie sich mehr auf die Aufgabe der Nachrichtendienste. In Spanien gibt es eine Interessengemeinschaft zwischen den verschiedenen Institutionen: der Justiz, der Staatsanwaltschaft, dem Rechnungshof, der Regierung und anderen Institutionen, die nicht dem Staat angehören, wie z.B. bestimmte Nachrichtenmedien. Alle zusammen ergeben eine große Familie. Und es ist nicht nötig, das Horn zu blasen, damit sie alle in eine Linie fallen, denn sie sind bereits ausgerichtet.

Gab es eine Kontinuität zwischen den verschiedenen spanischen Regimes?

Am Ende der Diktatur gab es keinen Bruch. Die Elemente, die in den Senkgruben im Spiel sind, vor allem die Justiz und die Polizei, haben seit 1978 eine Kontinuität in der demokratischen Ära. Es war nicht dasselbe in Portugal, wo es eine demokratische Säuberung gab. Hier wurden Personen, die an schweren Menschenrechtsverletzungen beteiligt waren, nicht entfernt. 1977 änderte das Franco's Public Order Court, das gegen politische Gegner vorging, seinen Namen in National Audience. Und die Richter, die daran beteiligt waren, wurden meistens Teil des neuen Gerichtshofs, der vorverfassungsmäßig ist. Und die Militärgerichte arbeiteten weiter. Der berühmteste Fall, der dies demonstriert, ist der der Theatergruppe Els Joglars, aber in den 90er Jahren versuchten sie es mit Leuten, die in militärischen Einrichtungen demonstriert hatten, in der Frage der Kriegsdienstverweigerer.

Und bei der Polizei?

Franco's Politisch-Soziale Brigade hatte viele Leute, die für sie arbeiteten. Zum Beispiel hatte sie in Barcelona dreimal so viel Personal wie der kriminelle Bereich. Und diese Personen arbeiteten ohne jegliche Umerziehung weiter. Erschwerend kam hinzu, dass der Terrorismus der baskischen Gruppe ETA zugenommen hat. Erstens, die Post-Franco-Regierung unter der UCD und später die Sozialisten haben Elemente der Polizei der Franco-Ära mit der Verfolgung der ETA betraut. In dem Maße, wie einige leitende Polizeibeamte, die in Folter verwickelt waren, für die Kampagne gegen die ETA verantwortlich waren, und einige von ihnen nahmen sogar an den Friedensgesprächen in Algier in den 80er Jahren teil.

Und ist das darüber hinaus übertragen worden?

Der Staat ist eine Familie, deren Mitglieder sich nicht darum kümmern, ob er demokratisch ist, sondern nur darum, dass es einen Staat gibt. Premierminister Rajoy ist von Beruf Immobilienschätzer, und sein Vater war Richter. Das Gleiche geschieht unter Soldaten, Zivilschutz und anderen Elementen des Staates, und unter Mischungen von ihnen. Diese Aura des Schutzes zeigt sich zum Beispiel in der mangelnden Aufmerksamkeit, die Terroranschlägen der extremen Rechten, sei es der Justiz oder der Polizei, entgegengebracht wird. Viele dieser Verbrechen müssen noch aufgeklärt werden....

Wie der Paketbombenanschlag auf die Satirezeitschrift El Papus 1977.

Das war ein eklatantes Beispiel für die Haltung der Richter. Leider ist bei dem Angriff eine Person ums Leben gekommen, aber es hätte auch ein Massaker sein können. In der Entscheidung sagte der Richter, ein Teil der Verantwortung gehöre dem Verlag, weil er nicht die notwendigen Maßnahmen zur Kontrolle eines Pakets getroffen habe. Aber es gibt noch andere Beispiele. Melitón Manzanas, eine der düstersten und sadistischsten Figuren, die das Franco-Regime übergab, war eines der ersten Opfer der ETA. Und trotz mehrfacher Proteste gab ihm die Regierung von José Maria Aznar die Behandlung eines Opfers des Terrorismus, mit all der damit verbundenen Anerkennung. Zu einer Zeit, in der kein Opfer des Franco-Regimes anerkannt wurde.

Es gibt Kontinuität unter den Menschen... aber auch in der Praxis?

Ja. Ich möchte zwei Beispiele nennen. Der erste ist der Polizeibericht, der während des Franco-Regimes endgültig war. Ein Richter hatte keinen Grund, daran zu zweifeln, was eine solche Aussage aussagt, ganz abgesehen davon, dass Geständnisse oder Beweise durch Folter erlangt wurden. Die Aussage kam in die Hände des Richters, und diese Person wurde bereits verurteilt, wenn die Polizei sie für schuldig befand. Das ähnelt dem, was jetzt mit der Nationalen Audienz und dem Obersten Gerichtshof geschieht. Die Berichte, die die Staatsanwaltschaft über die Polizeiorgane den Richtern Llanera und Lamela vorlegt, sind so stark, dass die Schuld als erwiesen gilt. Dies geschieht auch bei der Mossos d'Esquadra, als sie neulich sagten, dass sie den Verantwortlichen für den jüngsten Doppelmord in Susqueda verhaftet hätten. Die Art und Weise, wie mit den Informationen umgegangen wird, sollte umsichtiger sein.

Es gibt noch einen weiteren merkwürdigen Aspekt. Während des Franco-Regimes gab es ein Kompendium von Gesetzen, das Fuero de los Españoles, in dem den Menschen bestimmte Rechte garantiert wurden. Aber es gab einen anderen Abschnitt, in dem es hieß, dass in Fällen, in denen die nationale Einheit bedroht sei, die Rechte außer Kraft gesetzt werden könnten. Das ist ein bisschen so wie das, was jetzt passiert. In einer Zeit, in der dieses Prinzip der Einheit als bedroht angesehen wird, kann jedes Recht eines Bürgers ignoriert werden, weil es ein höheres Gut gibt. Diese Mentalität wurde auch von den Polizisten mit den größten demokratischen Neigungen verinnerlicht.

Was wurde im Namen dieser Einheit Spaniens getan?

Was das betrifft, was wir wissen, so gab es im Namen der Einheit Spaniens willkürliche Verhaftungen, die Öffnung der Post, die Erstellung falscher Berichte für Schlüsselpersonen im Unabhängigkeitsprozess, Drohungen, Ad-hoc-Gesetze, die vom Verfassungsgerichtshof geändert wurden, um gegen eine bestimmte politische Option anzukämpfen.... Sie haben im Staat nichts unversucht gelassen, um gegen entgegengesetzte Ideen anzukämpfen. In diesem Fall die Unabhängigkeitsbewegung, aber sie haben auch etwas Ähnliches mit der linken Partei Podemos getan.

Ist die Operation Katalonien vergleichbar mit der GAL, den Anti-ETA-Todeskommandos des Staates in den 80er Jahren?

Nein. Todesfälle und Folterungen markieren eine rote Linie, die in diesem Fall nicht überschritten wurde. Wenn wir wollen, dass sie uns glauben, müssen wir fair sein. Die GAL war einer der verabscheuungswürdigsten Momente des spanischen Staates. Nicht so sehr, dass man mit Parapolizei-Elementen mehrere Angriffe durchführte, was sie taten, sondern weil die Idee der GAL noch perverser war als das. Es ging darum, bestimmte Gruppen, die angeblich außerhalb des Gesetzes stehen, zu benutzen, um die illegale Tätigkeit von Körperschaften, die innerhalb des Gesetzes arbeiten, zu schützen. Folter und Mord könnten als Aktionen einer terroristischen Vereinigung vertuscht werden. Aber auch die Verfolgung von politischen Gegnern mit Wahlfolgen ist äußerst gravierend, weil sie den Gleichheitsgrundsatz an der Wahlurne mit Füßen tritt.

In dem Buch blickt man auch auf den McCarthyismus zurück. Gibt es Ähnlichkeiten?

Ja. Diese Art der Hexenjagd hat sich ausgebreitet. Jede Person, die im Verdacht steht, der Unabhängigkeitsursache zuzustimmen, kann verfolgt werden. Während des Vietnamkrieges bereitete das Weiße Haus Berichte über alle Aktivisten und Persönlichkeiten vor, die gegen den Krieg waren. Diese Berichte wurden verfasst, um sie öffentlich anzugreifen. Das hat durchaus Ähnlichkeit mit der Art und Weise, wie sich die Senkgruben hier in Spanien verhalten, wie es auch in Frankreich Ende der 90er Jahre geschah.

Gibt es ein spezielles Büro für illegale Geschäfte, wie Chiracs Kabinett noir in Frankreich, um Gegner anzugreifen?

Hier gab es ein Büro, das einige Offiziere, die ich interviewt habe, die Oficina Siniestra nannten - das finstere Büro. Im Falle von Yves Bertrand, dem Mann, der den schmutzigen Krieg für Chirac geführt hat, gab es ein Büro, das in ähnlicher Weise arbeitete wie das, was sie hier hatten. Es muss gesagt werden, dass dieser ganze schmutzige Krieg nicht nur gegen Politiker, sondern manchmal auch gegen einzelne Polizisten und Bürger gerichtet war. Niemand in einem Staat, der einen solchen Spielraum zulässt, ist vor den Senkgruben geschützt.

Wissen wir, wer in der Operation Katalonien, dem schmutzigen Krieg gegen Katalonien, die Figur'x' ist?

Für mich ist es Rajoy. Im vergangenen Jahr wurde der Bericht der Untersuchungskommission, der besagt, dass die personellen und wirtschaftlichen Ressourcen für Aktionen gegen politische Gegner eingesetzt wurden, vom spanischen Kongress gebilligt. Wenn Rajoy dies nicht wusste, war es Zeit für eine Säuberung und einen Versuch, herauszufinden, was geschehen war. Da er dies nicht getan hat, verstehe ich es so, dass er die letztendliche Verantwortung trägt. Innenminister Fernández Díaz sagte, dass "der Premierminister weiß". Ich wäre sehr überrascht, wenn er keine Kenntnis von einer Operation dieser Größenordnung hätte. Aber es gibt nicht nur ein einziges 'x'. Außerdem gibt es noch andere Leute, wie den Minister Fernández Díaz, oder Leute wie Jorge Moragas und Alicia Sánchez Camacho.

Hat die Abhaltung des Unabhängigkeitsreferendums die Grenzen der Senkgruben aufgezeigt?

Nicht von den Jauchegruben, sondern von den Informationsdiensten. Sie waren nicht in der Lage, die Durchführung des Referendums zu verhindern. Deshalb gab es im Nachhinein Vorwürfe innerhalb der Polizei. Die Operation war uneffektiv und zeigte ein schlechtes Image. Die Informationsdienste der Polizei und der Nachrichtendienste am 1. Oktober wurden lächerlich gemacht.

Warum haben Richter und Staatsanwälte, anstatt Rechtsfälle zu eröffnen, in die andere Richtung geschaut?

Offensichtlich gab es Richter und Staatsanwälte, die zusammengearbeitet haben, damit all diese Politik möglich war. Fernández sagte, dass "die Staatsanwälte es für Sie verfeinern". Irgendwie haben die Staatsanwälte immer wieder zugehört, was die spanische Regierung gesagt hat. Am 20. September sprach Innenminister Zoido über "Störungen". Und dieser Satz setzte sich dann durch. Die Organisation eines Referendums ist kein Verbrechen. Sie suchten nach dem Weg der Strafverfolgung: Aufruhr und Rebellion. Staatsanwaltschaft und Justiz haben gemeinsam Druck ausgeübt.

Wäre all dies ohne die Zusammenarbeit mit bestimmten Medien möglich gewesen?

Die Medien sind sehr wichtig. Ohne ihre Mitarbeit hätten bestimmte Berichte nicht das Licht der Welt erblickt. Der Bericht über den ehemaligen Bürgermeister von Barcelona, Xavier Trias, vor der Unabhängigkeitsabstimmung 2014 wurde von der Zeitung El Mundo veröffentlicht. Aber auf der anderen Seite war das ABC, eine Zeitung, die man nie für die Unabhängigkeit halten würde, der Ansicht, dass sie nicht zuverlässig genug sei. Es war ein Polizeibericht mit Stempel, aber ohne Unterschrift und Datum. Das erste, was ein Journalist denken muss, ist, dass dies eine gewisse Unregelmäßigkeit aufweist. Die Struktur des Gerichtsverfahrens war, je nach Fall, wie folgt: Wir fertigen einen Bericht, wir schicken ihn an unseren zahmen Journalisten, ein massiver Skandal explodiert, und schließlich nimmt eine Gruppe wie Manos Limpias[Anti-Korruptionsgruppe mit rechtsgerichteten Verbindungen] ihn auf und legt eine Beschwerde vor. Bei so wenig Substanz hätte sich wohl kein Staatsanwalt getraut, das zu tun. Wenn jedoch erst einmal große Schlagzeilen gemacht wurden, kann man sie gerichtlich verfolgen.

In dem Buch beziehen Sie sich auf den angeblichen Vermerk der CIA an die Mossos, der von El Periódico veröffentlicht wurde [mit der Behauptung, dass die katalanische Polizei im Voraus vor dem Terroranschlag von Barcelona gewarnt wurde]. Wurde das auch in den Senkgruben hergestellt?

Es handelt sich um eine Operation, die die Art und Weise, wie die Senkgruben agieren, perfekt reproduziert. Es stimmt, dass zu diesem Zeitpunkt die Elemente, die von 2012 bis 2015 gearbeitet hatten, länger existierten, aber einer der Kommissare war da, und er war in der Position eines möglichen Informanten. Er ist Leiter von CITCO (Spaniens Zentrum für Aufklärung gegen Terrorismus und organisierte Kriminalität), José Luis Olivera. Der Fall El Periódico ist eklatant. Vom Moment des Angriffs an erschien ein Banner in seiner digitalen Version, das besagt, dass die Mossos im Voraus davon wussten. Wie kamen diese Informationen zu ihnen? Alles deutet darauf hin, dass es von der Polizei war. In gewisser Weise macht El Periódico die gleiche Arbeit wie OKdiario. Mit einem Unterschied: Erstere ist eine Zeitung mit mehr Prestige. Jemand dachte, dass die Veröffentlichung der Geschichte in einer Zeitung wie El Periódico viel mehr Resonanz finden würde.

Und in der Mitte der Geschichte gibt es seltsame Charaktere wie El Pequeño Nicolás.

Ja. Auch wenn die Polizeidienste manchmal wie eine inkompetente Selbstparodie wirken können - und sie haben Elemente davon -, so sind sie doch systematisch und mächtig. Der Fall des El Pequeño Nicolás ist ein amüsanter Fall von einem Typus, der in anderen Ländern auftauchen könnte, von einem Charakter, der infiltriert und versucht, aus seiner eigenen Überzeugungskraft Geld zu verdienen. Tatsächlich wäre ohne ihn nichts von dem, was Público veröffentlicht hat, bekannt gewesen. Es war der Zufall, dass bestimmte Dinge gleichzeitig geschahen: seine Verhaftung, die Aufzeichnungen des Innenministers Fernández Díaz und die von Martín Blas, die es ermöglichten, zu sehen, wie Polizeikommandos bestimmte Journalisten anrufen. Er ist ein Element, das dort aktiv gewesen ist, mit einer gewissen humorvollen Medienfreundlichkeit, die den Interessen einiger Leute gedient hat, die ihn in Anspruch genommen haben.

Sind die Senkgruben noch in Betrieb?

Ja, das bezweifle ich nicht. Aus den Senkgruben tauchen bestimmte Nachrichten auf, so dass wir wissen, dass etwas passiert. Ich bin mir sicher, dass sie Menschen aufgrund ihrer Ideologie ausspionieren. Und ich bin sicher, dass sie es ohne gerichtliche Genehmigung tun. Zweifelt jemand daran, dass Carles Puigdemont in Belgien beobachtet wird? Ich bin mir sicher, dass sie ihn beschatten, und zwar ohne Gerichtsbeschluss. Dasselbe gilt für die Leute, die hier sind. Die Aktion eines schmutzigen Krieges beginnt mit illegaler Spionage, illegalen Ermittlungen gegen politische Gegner. Wir werden davon erfahren, wenn sie darüber hinausgehen. Es wäre nicht überraschend. In diesen Tagen gab es Lecks von vermeintlicher Spionage durch die Mossos auf wichtige Persönlichkeiten. Das riecht nach einem schmutzigen Krieg.

Das Buch zielt darauf ab, über den Dokumentarfilm hinauszugehen. Es endet am 1. Oktober, aber ich fürchte, dass es noch Kapitel zu schreiben gibt.
Hoffentlich nicht. Ein Mensch wie ich, der gerne Pilze sammelt, würde gerne mehr Zeit haben, um in den Bergen spazieren zu gehen und ein Buch darüber zu schreiben, anstatt sich den Senkgruben zu widmen, die sehr, sehr stinken.

 

aus dem Englischen von [k]