"Die inhaftierten Unabhängigkeitsanhänger haben sich dem Regime gegenübergestellt, so wie ich es getan habe"

Am 12. Februar 2018 veröffentlicht Maria Macià auf El Nacaional ein Interview mit dem Rapper Pablo Hasél. Den englischen Text Hasél: "The imprisoned independence supporters have confronted the regime, like I have"  haben wir ins Deutsche übersetzt.

Hasél: "Die inhaftierten Unabhängigkeitsanhänger haben sich dem Regime gegenübergestellt, so wie ich es getan habe".

Pablo Rivadulla (Lleida, 1988), besser bekannt als Pablo Hasél, ist ein katalanischer Rapper. Letzte Woche sagte er vor dem spanischen National Audience Court aus, beschuldigt, den Terrorismus zu verherrlichen und die Krone und andere Institutionen für verschiedene Tweets und ein Lied, das den König kritisiert, zu verleumden. Nach einer früheren Verurteilung wegen der Verherrlichung des Terrorismus stehen ihm sieben Jahre Gefängnis bevor. Er definiert sich selbst als Kommunist und verteidigt alle Kampfmittel als legitim "wenn man sich bewaffneter Unterdrückung gegenübersieht". Er sagt, dass er trotz aller Überzeugungen nicht aufhören wird, "Dinge so zu sagen, wie sie sind".

Sie werden beschuldigt, den Terrorismus zu verherrlichen und die Krone und die Institutionen des Staates zu verleumden. Sehen Sie Gründe für diese Kosten?

Nein, um Sie der Verleumdung zu beschuldigen, müssen Sie etwas erfunden haben. Die Dinge, die ich sage, sind objektive Fakten, die reichlich bewiesen wurden, die in verschiedenen Medien erschienen sind, es gibt Beweise, Videos und Fotografien. Was die Verherrlichung des Terrorismus angeht, so wird mir vorgeworfen, dass die politischen Gefangenen Beispiele für Widerstand sind. Das ist auch eine objektive Tatsache, denn die Bedingungen, denen sie im Gefängnis ausgesetzt sind, sind sehr hart und die Tatsache, dass sie sie tolerieren, macht sie zu Beispielen des Widerstands, unabhängig davon, ob man für oder gegen ihre Handlungen ist. Weil sie das anprangern und sagen, dass Gefängnisse Vernichtungszentren sind, fordern sie auch für mich Gefängnis. Kurz gesagt, um objektive Fakten zu erklären.

Hatten Sie jemals daran gedacht, dass Ihre Songs Sie in Zukunft ins Gefängnis bringen könnten?

Ja, aber ich habe nicht vor, auf den Kampf für Ideen zu verzichten, von denen ich glaube, dass sie gerecht sind, noch eine Reihe objektiver Fakten anzuprangern. Wenn der Preis dafür ist, ins Gefängnis zu gehen, dann muss ich es leider bezahlen. Und wenn es darum geht, mich zum Schweigen zu bringen, werden sie genau das Gegenteil erreichen, denn viel mehr Menschen werden herausfinden, was ich in meinen Songs anprangere.

Aus der Welt der Politik scheint Gabriel Rufián Sie mehr verteidigt zu haben als Pablo Iglesias, der Sie als "kindliche Karikatur" bezeichnete.

Offensichtlich, weil es unabhängige Politiker gibt, die von demselben Regime inhaftiert wurden, das mich wegen Meinungsdelikten einsperren will. Sie haben sich mit der Legalität des Regimes konfrontiert, wie ich es getan habe, und der Staat hat sich gegen sie gewehrt, weil sie für die katalanische Republik gekämpft haben, für die ich auch kämpfe. Andererseits ist Pablo Iglesias ein Pfeiler des Regimes und hat auch andere Opfer von Vergeltungsmaßnahmen kriminalisiert. Genau wie Alberto Garzón, der sagte: "Puigdemont und sein Volk können nicht ungeschoren davonkommen".

Auf der einen Seite gibt es unabhängige Politiker, die Vergeltungsmaßnahmen wie wir erlitten haben. Auf der anderen Seite gibt es Iglesias und Garzón, die, wenn sie in den königlichen Zarzuela-Palast gehen, vom König mit allerlei Freundlichkeit empfangen werden.

Während des Prozesses sagten Sie, wenn Sie sich "Bomben auf die Katalanen" gewünscht hätten, wären Sie nicht da. Gibt es in Spanien eine Doppelmoral in Bezug auf die Grenzen der Meinungsfreiheit, je nachdem, wer der Redner und sein Ziel ist?

Ja, denn die Farce des Übergangs hielt lebenslange Francoisten an der Macht und straffrei. Wir werden immer noch von denselben Leuten unterdrückt, also ist es logisch, dass sie nur Antifaschisten verfolgen und nicht ihre eigenen Leute. Es kann uns nicht überraschen, dass es so ist. Dieselbe Regierung, die der División Azul huldigt, die mit den Nazis kämpfte oder die Straßen den Faschisten widmet. Nur die Faschisten und ihre Kollaborateure haben freie Meinungsäußerung.

Hätten Sie als Katalane einen Einfluss?

Nein, denn ich habe mich kürzlich dem Kampf für die katalanische Republik angeschlossen. Als ich 2011 verhaftet wurde und sie mein Haus durchsuchten, habe ich noch nicht dafür gekämpft. Damals hatte das für mich keine Priorität. Ich glaube nicht, dass es einen Einfluss auf meinen Fall gehabt hat, aber auf andere hat es eindeutig einen Einfluss.

Hat das jetzt Priorität?

Ja, ich habe an zahlreichen Kämpfen für die Republik teilgenommen, ich habe das Referendum verteidigt, jetzt unterstütze ich die CDR (Komitee für die Verteidigung der Republik) und nehme daran teil. Ich glaube, dass die katalanische Republik eine gute Gelegenheit wäre, zahlreiche Rechte und Freiheiten zu gewinnen, die uns der spanische Staat verweigert.

Mitten in der Kontroverse um die Frage, ob und wie die Unabhängigkeit Kataloniens möglich ist, wurden Sie beschuldigt, Gruppen wie Terra Lliure zu verherrlichen. Glauben Sie an die Mittel, die diese Organisation einsetzt?

Ja, ich glaube, sie sind legitim. Wenn ich jedoch sage, dass ANC und ÒMnium nicht kämpferisch genug sind, dann sage ich ganz sicher nicht, dass sie zu den Waffen greifen sollten. Friedlicher Widerstand kann aktiv oder passiv sein, und viele Dinge können in diesem Rahmen verwirklicht werden. Während des Streiks am 8. November, dem kämpferischsten, gab es Straßensperrungen, Bahnhöfe wurden besetzt, usw. Das ist friedlicher Widerstand, aber es ist kämpferischer, als wenn man einen Kochtopf knallen würde.

Zurück zur Frage: Ich glaube, dass alle Kampfmittel legitim sind, wenn man sich der bewaffneten Unterdrückung stellt. Da der Staat nicht aufgibt, uns mit der Gewalt der Polizei und der Armee zu unterdrücken, werde ich niemals die Selbstverteidigung verurteilen. Eine andere Frage ist, dass die Frage, ob es geeignet ist, es zu benutzen, vom Moment abhängt.

Viele der Tweets, die Ihnen vorgeworfen wurden, waren kritisch gegenüber der Gewalt der Polizei gegen die Bevölkerung. Am 1. Oktober hatten wir in Katalonien ein gutes Beispiel. Was halten Sie von diesen Ereignissen?

Am 1. Oktober wurden mehr als tausend Menschen verletzt, ein Mann aus meiner Nachbarschaft von Lleida fast getötet und ein anderer mit verstümmelten Augen. Angesichts all dieser Gewalt werde ich niemals verurteilen, und ich werde immer argumentieren, dass es Selbstverteidigung und eine Antwort gibt. Eine Sache ist es, friedlich zu sein und eine andere, dumm zu sein. Ich möchte in Frieden gehen, aber das bedeutet nicht, dass sie dich verprügeln und dich mit Schlagstöcken töten oder dein Auge verstümmeln können.

Im Jahr 2015 verkündete das Gericht fünfmal mehr Urteile über die Verherrlichung des Terrorismus als im Jahr 2011.

Nein, so ist es seit 1939, als der französiche Staatsstreich siegte. Jetzt ist es weiter verbreitet, weil es mehr Leute gibt, die sich ihnen entgegenstellen. Die Indignados [ähnlich der "Occupy"-Bewegung] markierten ein Vorher und ein Nachher. Es gibt immer mehr Menschen, die sich bewusst werden, dass dies keine Demokratie ist, und die für die Rechte mobilisieren, die sie gewaltsam von uns plündern. Sie haben Angst und versuchen, es mit der Angst vor Unterdrückung zu stoppen. Aber, politische Gefangene, es gibt sie, seit die Faschisten den Bürgerkrieg gewonnen haben.

Und in Katalonien speziell?

Wenn in Katalonien die Unterdrückung so war, wie sie war, dann deshalb, weil die Menschen mobilisiert wurden, um das Referendum zu verteidigen. Die Bewegung war so friedlich wie möglich, wir haben sie uns sogar angreifen lassen. Nichtsdestotrotz haben sie eine brutale Unterdrückung durchgeführt. Leider hat sich gezeigt, dass man, wie friedlich man auch immer Dinge tut, Brutalität erfährt.

Wer ist dann für diese Unterdrückung verantwortlich, wenn sie so weit zurückreicht?

Sehr oft machen wir den Fehler zu sagen, dass die PP die einzige Schuldigen ist, aber die PSOE-Regierung sah vielleicht noch mehr Brutalität mit den GAL-Gruppen und der Unterdrückung demokratischer Bewegungen. Die Wurzel des Problems ist das Regime, das von vielen Parteien, "manipulativen Medien", Richtern, Staatsanwälten und repressiven Organen getragen wird. Das Regime ist nicht nur die PP, wie man im Falle Kataloniens gesehen hat. PSOE und Cs haben sich ebenfalls ihrem Block angeschlossen, um die Brutalität und die Unterdrückung zu unterstützen. Podemos ist nicht ganz im Block, aber ist mehr mit ihnen als mit der pro-unabhängigen Seite.

Wie wird das gestoppt?

Es kann nur mit einer Revolution gelöst werden. Hoffentlich irre ich mich, aber ich glaube nicht, dass wir Katalanen die nötige Stärke haben, um die Republik zu erobern, so wie die Basken nicht über die nötige Stärke verfügten - obwohl das eine kleinere Bewegung war, aber kämpferischer. Die Lösung wäre eine Revolution aller Völker des Staates. Wir müssen gegen die Gesetze des Regimes verstoßen, denn es wird die einzige Lösung sein. Solange wir dieses Regime haben, wird die Unterdrückung weiter zunehmen.

Kurzfristig werden wir stärkere Antworten geben müssen. Als sie die"Jorsis" einsperrten, war das eine Prüfung des Volkes und ein Wendepunkt. Hätten wir eine energischere Antwort gegeben, hätten sie zweimal darüber nachgedacht, die Regierungsmitglieder, einen Stadtrat mit Clownnase oder einen Mechaniker zu unterdrücken. Als wir mit Kerzen und Kochtöpfen ausgegangen sind, stelle ich mir vor, wie die Minister und der spanische Geheimdienst CNI (CNI = spanischer Geheimdienst) sich vor Lachen den Bauchehalten haben.

In Ihren Liedern sprechen Sie davon, PP- und PSOE-Führer zu töten oder das spanische öffentlich-rechtliche Fernsehen zu bombardieren. Sie setzen Ihre Aussagen im Rahmen der Meinungsfreiheit. Glauben Sie, dass dem Grenzen gesetzt sind, oder akzeptiert sie absolut alles?

Ich verteidige diese Äußerungen nach wie vor. Aber ich werde nicht scheinheilig sein, ich verteidige die Meinungsfreiheit nicht abstrakt. Ich verteidige die Meinungsfreiheit nicht für einen Pädophilen oder einen Nazi, der sagt, dass Homosexuelle getötet werden müssen. Genau dagegen kämpfe ich. Man kann die Meinungsfreiheit eines Faschisten und eines Antifaschisten nicht auf eine Stufe stellen. Ich verteidige die Meinungsfreiheit, um für demokratische Rechte zu kämpfen. Wenn die Politiker, von denen ich sage, dass ich nicht traurig wäre, wenn sie die Hinrichtung sehen würden, uns unsere Rechte verweigern würden, dann verteidige ich die Meinungsfreiheit, um ihnen etwas zu wünschen. Für mich ist ihr Leben nicht respektvoll, denn sie verurteilen Tausende unschuldiger Opfer zum Verderben oder zur Ermordung.

Sie haben gesagt, dass Sie sich auch als politischer Gefangener betrachten würden. Ist das wahr?

Es ist nicht so, dass ich mich selbst für einen halten würde, es ist eine objektive Tatsache. Ich werde wegen politischer Ideen inhaftiert und sie werden mich genauso behandeln wie alle politischen Gefangenen, anders als gewöhnliche Gefangene. Zum Beispiel, dass man nicht mit anderen politischen Gefangenen zusammen sein kann, dass man sich ausbreitet oder dass man sich einem Regime der stärkeren Überwachung unterwirft. Mit der Behandlung, die sie selbst anbieten, zeigen sie, dass sie keine gewöhnlichen Gefangenen sind.

Was erhoffen Sie sich von dem Urteil des nationalen Publikums über Ihren Fall? 

Die Strafe wird in etwa einem Monat verkündet. Ich glaube, dass ein Freispruch fast unmöglich ist, weil das nationale Gericht eine eindeutig repressive Rolle spielt. Der Urteilsspruch hängt nicht davon ab, ob man eine gute Verteidigung hat oder nicht. Ich glaube, dass ich als Rache des spanischen Staates verurteilt werde, denn als sie mich vor zwei Jahren verurteilten, habe ich nicht nachgegeben. Danach eröffneten sie drei Fälle in einem gegen mich, die eine Gefängnisstrafe von bis zu fünf Jahren erreichen könnte. Ich soll mich darauf vorbereiten, dass ich innerhalb weniger Wochen oder Monate, so schwer es auch sein mag, im Gefängnis eingesperrt werde...

Planen Sie, weiterhin Songs zu machen?

Vom Gefängnis aus werde ich Artikel schreiben, ich werde Gedichte schreiben und, solange ich nicht da bin, werde ich weiterhin Lieder machen. Ich werde diese Botschaft niemals aufgeben. Vielleicht kommt irgendwann der Tag, an dem ich ins Exil gehen muss oder wer weiß was, aber ich habe nicht vor, meine Songs oder Tweets aufzugeben.


aus dem Englischen von [k]